Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
OLEX



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
У народа отвергающего собственную историю не может быть будущего.  
Стало быть вы не отвергаете Перуна, Ярила, Сварога итд, как исторически славянских богов, и, конечно же, должны отвергать навязанного иудеями Исуса Христа и всего мракобесия с им связаного?
 


----------
Отче Наш, иже еси в моем PC. Да святится имя и расширение Твоё. ENTER.

Всего записей: 3591 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 03:05 30-11-2010
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
Индульгенцией ещё называлось, - может, слышали?


Цитата:
хотелось бы не рассматривать не православие (ереси)

 

Цитата:
А вы конкретные имена назовите, тогда и рассмотрим.

гугл в помощь, относительно России - Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов...  
 

Цитата:
Так он неправильный посан? Ваш бог чем-то лучше, православнее?

суть в правильном понимании кто есть Бог

Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:04 30-11-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
хотелось бы не рассматривать не православие (ереси)

А римско-католическая церковь считает вас еретиками. Кому верить?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 14:16 30-11-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
суть в правильном понимании кто есть Бог

Цитата:
Наши церковные перегородки до неба не доходят.


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:22 30-11-2010
OLEX



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
так че там с историей?

Всего записей: 3591 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 15:26 30-11-2010
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLEX

Цитата:
так че там с историей?

Так история служит уроком того что язычество зло, а православие добро. И Русь стала сильной благодаря православию, и для нас православие необходимо. А не так что раньше то и истиннее.

Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 21:06 01-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07Жаль, что Вы не можете заявить собственноручно глупость сию Олегу. Вот после того как в знак победы Олег прибил свой щит к воротам Царьграда. В 907 году. Задолго до крещения Руси. И христианство не помогло византийцам. Так что были славные времена на Руси и без православия. И ход православию на Русь остался не через меч, а тока через звезду, что для него типично.
А Вас бы язычник Олег, конечно, послушал. Может даже не один раз.
Вы являете собой яркий пример, что история не учит. Вас и Вову Гундяева так точно. То,чего не знаешь - научить не может.
Цитата:
Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что они иногда указывают эту услугу, Бог терпит их существование.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:05 01-12-2010
OLEX



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
Так история служит уроком того что язычество зло, а православие добро
Мдяяяя, медицина тут бессильна
 

Цитата:
Русь стала сильной благодаря православию
Наибольшую силу Русь показала во 2-ю мировую войну, когда победили атеисты-безбожники, значит бога нету по Вашей логике
 


----------
Отче Наш, иже еси в моем PC. Да святится имя и расширение Твоё. ENTER.

Всего записей: 3591 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 03:08 02-12-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Жаль, что Вы не можете заявить собственноручно глупость сию Олегу. Вот после того как в знак победы Олег прибил свой щит к воротам Царьграда. В 907 году. Задолго до крещения Руси. И христианство не помогло византийцам.  

Только, если верить дяденьке Льву Гумилеву, сами византийцы и слыхом не слыхали о том, что в 907 их некий конунг Хельг завоевал. И даже присобачил свой щит к их воротам. Во всяком случае, византийские летописи об этом событии ни бум-бум. Также как и о мифических кораблях, посаженных на колеса, которых ветер домчал до стен Царьграда.
 
Добавлено:
deMax07

Цитата:
Так история служит уроком того что язычество зло, а православие добро. И Русь стала сильной благодаря православию, и для нас православие необходимо.  

Ой, дяденька! Вот была русь языческая, и никто с ней справиться не мог. Ни печенеги, ни хазары, ни иные враги. А как покрестилась - тут и началась феодальная раздробленность, и пожрали ее иноземцы, официально монголо-татарами именуемые... Правда, потом и они, иноземцы эти, слабыми стали - когда ислам приняли...

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:18 02-12-2010
AndreusB



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бога Нет ( 1 2 3 4 5 ... 82 83 84 85 86 )
  »  Поскольку в нем нет никакой рациональной необходимости

 
Утверждать что Бог не существует ибо не существует  рациональной необходимости? А кто докажет что рациональной необходимости тоже не существует? Тем же способом которым доказивалось что Бог не сущесвует? ))

Всего записей: 212 | Зарегистр. 20-07-2008 | Отправлено: 16:24 02-12-2010
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AndreusB Существует Бог или не существует, каждый индивидуально решает ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 16:33 02-12-2010
AndreusB



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC
У кого есть богатый личный духовный опыт - это понятно. :/
А вот когда кто-то пытается доказать что Его нет полагаясь на смешние аргументы тогдо кто-то ИМХО должен предотвратить заблуждение ближнего своего. (Гуманисты или просто добрие люди тоже так считают - не только христиане).

Всего записей: 212 | Зарегистр. 20-07-2008 | Отправлено: 16:53 02-12-2010 | Исправлено: AndreusB, 16:56 02-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
византийцы и слыхом не слыхали о том, что в 907 их некий конунг Хельг завоевал.
1. Навряд Олега Хельгом звали. Хельг - святой.
Какой на святой у язычников? Конунги христианством заразились позднее 907 года:
Цитата:
Эра викингов началась в результате определённых действий со стороны Карла Великого, короля Франции, в 772 году, когда он срубил Ирминсуль (Irminsûl), святую колонну или древо саксонцев. Он умертвил около 5.000 саксонских дворян, из засады, и сокрушил возможность саксонцев более противостоять его армии. В тот момент северное братство саксонцев, скандинавов, наконец прекратило все военные действия друг против друга на национальном уровне и вместо этого объявило войну с христианством. Это была война, которая началась в период, который нам известен как Эра викингов. В 772 году короли Норвегии фактически объединились с Карлом Великим в войне против датчан, но они расторгли сей пакт, когда он срубил Ирминсуль и убил саксонских лордов, и вместо этого они тоже отправились на войну против Карла Великого.  
Первоначально скандинавы атаковали все монастыри и сожгли все церкви в Скандинавии, в своих родных странах, вот почему в Европе внезапно образовался поток поселенцев из Скандинавии в Эру викингов. Историки долго задавались вопросом, почему так много скандинавов внезапно эмигрировали, и в силу ряда причин не смогли увидеть очевидную тому причину. Простое обстоятельство состоит в том, что гражданская война в Скандинавии вынудила многих из них бежать и искать другое жильё.  
Когда христиане в Скандинавии были убиты или были вынуждены сбежать, язычники прежде всего напали на монастыри, которые посылали миссионеров в Скандинавию. В случае с Норвегией это был прежде всего монастырь на Линдисфарне, Святом острове, в Англии. Это нападение - первая зарегистрированная атака викингов в истории, и она случилась 6 июня 793 года. Подавляющее большинство атак викингов были, естественно, всё-таки на Францию, как мы уже знаем из официальной истории, потому что Карл Великий представлялся главным врагом, но также и другие районы Священной Римской империи стали жертвой таких нападений, так же как и другие христианские страны в Европе.  
Те, кто утверждает, что викинги были прежде всего торговцами, кажется, забывают, что скандинавы были торговцами и до Эры викингов, и даже в Бронзовом веке, приблизительно 4.000 лет назад, за 3.000 лет до Эры викингов, мы плавали вдоль побережья, вплоть до земель, что ныне зовутся Шотландией, и торговали с племенами, которые стали позже известны римлянам как пикты ("окрашенные"). Торговля по обе стороны Северного моря как таковая началась, возможно, уже в IV или V веке, когда появились самые ранние варианты длинных лодок, используемых викингами. Другими словами, скандинавская торговля с остальной частью Европы существовала до, в течение и после Эры викингов, так что на самом деле она не имеет ничего общего с вышеупомянутыми событиями. Что делает Эру викингов особенной, так это атаки язычников на христиан, сначала в Скандинавии, а затем и в остальной части Европы, нападения, которые начались после того, как замыслы Карла Великого стали ясны каждому. Когда доблестные саксонцы окончательно потерпели поражение, Скандинавия оказалась под угрозой. До тех пор к нескольким христианским миссионерам в Скандинавии и их прозелитам относились терпимо. Христианские миссионеры прибыли в Скандинавию за сотни лет до того, вероятно уже в V или VI веке, но до наступления Эры викингов мы были столь глупы, что допустили их.  
Большинство скандинавов зачастую смотрят с гордостью на Эру викингов, однако, это было ужасное время борьбы, культурного упадка и гражданской войны. Это была двухсотлетняя война против христианских государств Западной, Центральной и Южной Европы. Люди бежали в Исландию, Ирландию, Шотландию или другие районы Европы (и даже Америку), избегая бед, или они были вынуждены уехать в силу различных причин, и они не колонизировали эти части света, потому что они этого хотели, потому что наши предки были такими большими любителями приключений и исследователями, как многие любят думать. Скандинавы не есть и никогда не были большими любителями приключений или любознательны, чем другие европейцы. Мы даже не потрудились колонизировать Америку, даже при том, что мы знали, где она находилась уже в X или XI веке. И я могу добавить, что единственной причиной, по которой португальцы, испанцы и голландцы (а позже и другие европейцы) начали исследовать мир в XV столетии, была обыкновенная жадность, и ничто иное. У них не было к тому никаких благородных мотивов, это точно. Когда Америки и другие части света были наконец колонизированы европейцами, они были населены религиозными еретиками, которые бежали от религиозного преследования, мужчины, не наследовавшие фамильные владения в Европе, потому что у них были старшие братья, и т.д. В редких случая они были, если вообще были, "любящими приключения исследователями", что оставили Европу, потому что жаждали приключений, как люди в США любят верить. По этой причине в США прежде всего так много "белого мусора", жадности, невежества и преступлений, и так много религиозных фанатиков (и 8 миллионов евреев).
***  
Этот процесс обращения в христианство в Скандинавии начался в V или VI веке, но, как нам известно, они были не столь удачны до IX века в Дании, XI века в Норвегии и XII века в Швеции, когда соответствующие жители были официально обращены в христианство, силой и обманом © & ® Варг Викернес

2. Вы с Гумилёвым в 907 не в царьградской нотариальной конторе служили? Вам договор с Олегом заверять не приносили?
Цитата:
Император [побеждённый христианский] клялся Евангелием, Олег с воинами оружием и богами народа Славянского, Перуном и Волосом. В знак победы Герой повесил щит свой на вратах Константинополя и возвратился в Киев (с) Н.М. Карамзин  
Императоры Леон и Александр целовали крест в соблюдении договора; привели также к присяге Олега и мужей его, те клялись по русскому закону: оружием, Перуном, богом своим, Волосом, скотьим богом, и таким образом утвердили мир. (с) С. М. Соловьев
Автору "ПВЛ" зачем врать?
Цитата:
византийские летописи об этом событии ни бум-бум. Также как и о мифических кораблях, посаженных на колеса
Что им память отшибло не удивительно. Про историков я тут цитировал маленько выше.
Цитата:
однако в арабском труде "Табаи аль-Хайа-ван", принадлежащем Марвази, (написан около 1120 г.) есть ссылка, что, по преданию, русские достигли Константинополя, несмотря на цепи в заливе - т.е. обошли их посуху.
Так что, ни цепи в заливе, ни христианство византийцам не помогли. И корабли русские у стен Царьграда побывали и договор император подписал опосля получения воспитательных побоев.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:20 02-12-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Навряд Олега Хельгом звали. Хельг - святой.

Первый князь на Руси, Рюрик приперся сюда княжить из Скандинавии. Со своими братанами, Трувором и Синебрюховым Синеусом. И далее весьма долго князья и их приближенные на Руси с местным населением не мешались, так и оставаясь иноземцами-варягами (так что никакое это было не "призвание Рюрика на княжение", а, по всем признакам, элементарное завоевание). И носили князья русские такие вот типично скандинавские имена: Хельг (в русской транскрипции - Олег), Хельга (она же - княгиня Ольга), и т.п. Хотя, понятное дело, среди чуждого славянского населения с именами особо не разгонишься. Назовешь сына Олафом - аборигены смеяться будут: князя Олухом зовут!  
 
Да! Ну а поскольку среди варягов Хельгов этих было как Степанов каких-нибудь самых заурядных, вот один из них потом и попал в святые. Но это не значит, что до этого момента никто никому никогда такое имя при рождении не давал. Также как не значит, что до канонизации Бориса и Глеба эти имена вообще в ходу не были.
 
Добавлено:
ЗЫ: На счет взятия Константинополя... История - наука темная. Особенно, ежели все свидетельства о неком событии брать из источников только одной стороны. Сталинский период тому пример. Да, Карамзин - несомненно, честный историк, не боялся в открытую переть против официальной точки зрения, но были ли честны те историки и летописцы, трудами которых он пользовался? Ну, конечно, царьградские историки могли, в угоду некому своему правителю, вымарать неприятный эпизод из хроник, но ведь и российские могди добавить? Опять же в угоду? Почему бы не так: бандитская шайка русского князя высадилась где-то в Византии, пограбила прибрежные поселения, наворовала добычи. Им дали отпор, пришлось бежать до кораблей, побросав щиты, но добычу сохранить удалось. Потом приплыли обратно и хвастались: мы Царьград взяли, это все нам по договору заплатили, а щиты мы присобачили на ворота Царьграда! Все равно фиг кто проверит!

Цитата:
есть ссылка, что, по преданию, русские достигли Константинополя, несмотря на цепи в заливе - т.е. обошли их посуху

Предание - ключевое слово!

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 08:28 03-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
среди варягов Хельгов этих было как Степанов
У язычников святых не бывает. А Хельг - святой. Сомнительно, чтобы имя это получило широкое распространение среди варягов до принятия христианства. Как и само слово. Как и нерусского имени ИванСтепан не бывало на Руси до христианства.
Цитата:
Все равно фиг кто проверит!
"ПВЛ" через пару сотен лет была написана, какой смысл её автору врать. Русь не была рабской (тоталитарной), а Олег не Рамзес, про "победу" у Кадеша стеллы ставить (такое шило утаивать среди «множество Варяг, и Словен, и Чюдь, и Кривичи, и Мерю, и Деревляни, и Радимичи, и Поляны, и Северо, и Вятичи, и Хорваты, и Дулебы, и Тиверцы» - участники похода). Аль Марвази вообще - не русский, и в симпатиях к Руси его не заподозришь. Византийцы с теми из соседей, кто им нюх не начистил, договора навряд заключали.
Верить ли "свидетелю" событий Гумилёву - Ваш выбор - ключевое слово.
Цитата:
Кто выбрасывает из истории индивида, пусть хорошенько приглядится – он непременно заметит, что либо никого не выбросил, либо вместе с индивидом выбросил и саму историю

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:45 03-12-2010 | Исправлено: dorine13, 10:48 03-12-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Сомнительно, чтобы имя это получило широкое распространение среди варягов до принятия христианства.

Hy, со Степаном, похоже, перегнул палку, но как на счет Бориса и Глеба? Не надо тут широкого распространения, надо, чтобы кого-то из носителей имени представили к лику святых! А по имени - да будь он хоть Акакий... В святцы включат, и не поморщатся!

Цитата:
"ПВЛ" через пару сотен лет была написана, какой смысл её автору врать.

О! Представьте, что через пару сотен лет кто-то будет писать о сталинской коллективизации - что он напишет? Подозреваю, что абсолютный идеологизированный бред. Куда более бредовый, чем исторические писания той эпохи. Ибо они хоть от каких-то реалий отталкивались. Да! И на счет "пары сотен лет"... Пергамент - он же не вечен, всегда есть переписчики, которые лет через 200-300 начинают по-новой записывать старые версии исторических событий. И при этом у них есть явный стимул выслужиться и внести некую отсебятину, в русле тогдашней политической струи... Ну, в сухом климате Ближнего востока всякие там Кумранские рукописи могут храниться пару тысяч лет, и то сильно попортятся, а уж в нашенском влажном климате заплесневеют и сгниют лет за 400 за милую душу... Есть прямо-таки природный стимул для вечного переписывания истории!

Всего записей: 2487 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:41 03-12-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Представьте, что...  
Зачем?
Процитирую Гумилёва:
Цитата:
18 июня 860 г. русы на 360 кораблях осадили Константинополь, но 25 июня сняли осаду и ушли домой. Более удачного похода русов на Византию не было; все позднейшие кончались поражениями ««См.: История Византии. Т. II. С. 230 и примеч. 19 »» (за исключением похода 907 г., о котором сами греки не знали). Напрашивается мысль, что именно тогда был заключен торговый договор, впоследствии приписанный летописцем Олегу. Но это только предположение, проверка которого не входит в нашу задачу.
Собственно наличие договора не отрицается и Гумилёвым, как и осада Царьграда. Хоть по его мнению Олег непричастен, но это не опровергает моего тезиса о том, что и в языческую пору Русь была сильной и умела и могла заставить с собой считаться всяких там христиан с их богом.
Если об этом не помнят греки, зато помнит Марвази.
Цитата:
Язычники обожествили жизнь; христиане обожествили смерть.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:52 03-12-2010
mich76



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
БОГА - нет!

Всего записей: 152 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 19:46 05-12-2010
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
БОГА - нет!

Троли - есть!
добавьте слово ИМХО, доказать то невозможно и расскажете об этом после смерти.

Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 12:52 06-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
доказать то невозможно

Вполне возможно, просто не нужно, ибо всё очевидно и так.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 21:23 06-12-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru