Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Впервые выражение «нетрудовые доходы» (нем. Arbeits- und müheloses Einkommen) встречается в программе НСДАП 1920 года.

Выражение! Но не сам термин (его суть)! Достаточно почитать А. Смита и К. Маркса. Там всё это разжевано.  
Если грубо: любая добавочная стоимость состоит из суммы вложенных труда и капитала. В случае перекупки (посредничества) в ДС включается фактически только капитал - труд там стремиться к нулю. Потому - доходы "нетрудовые".

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:40 15-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
только вот мне непонятно, в чем состоят нетрудовые доходы (в чем их нетрудовая суть) при вырщивании помидоров своими руками, без наемного труда.
Portfel

Цитата:
сельском вообще пинцет...

Ну не знаю, уж так и пинцет? У нас тут вся молочная продукция местная, и в изобилии. Нет конечно какие то там данисимо есть, но как то их особо народ не берет. И с зерном вроде бы нормально, не закупаем. Не знаю как со структурой (ну там клейковина всякая). Плохо с мясом (своего производства), но думаю со временем наладится. Вообще, сельское хозяйство штука непростая, а в начале 30-х так называемых кулаков повыбили и некому стало заниматься сельским хозяйством, а традиции то утеряны  
Удачи  
 
Добавлено:
maljuk
Я знаете ли не большой спец в биологии, посему ничего сказать не могу точно. Но вообще обмен веществ у птицы устроен, так, что они много жрут и прошу прощения много срут  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:41 15-11-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
только вот мне непонятно, в чем состоят нетрудовые доходы (в чем их нетрудовая суть) при вырщивании помидоров своими руками, без наемного труда.

Тут уже - "перегибы" совка. Эти доходы - вполне себе трудовые. Другое дело, что в совке земельные сотки выдавались для ведения "личного хозяйства", т.е. - для удовлетворения себя любимых, а не на продажу. Изврат, естественно

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:50 15-11-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
в чем состоят нетрудовые доходы
С. Е.Донцов, доцент Академии МВД СССР:
Цитата:
Актуален такой критерий нетрудового дохода, как его общественная вредность или, напротив, для трудового дохода — общественная полезность,[30] или, как сказано в Законе об индивидуальной трудовой деятельности, соответствие деятельности общественным интересам (ст. ст. 2, 16). Оценка общественной полезности труда, который не урегулирован правом, далеко не проста даже тогда, когда она основана на, казалось бы, тщательном анализе многих социально-экономических факторов. В частности, в процессе подготовки рассматриваемых законов в периодической печати и работах отдельных юристов резко осуждалось репетиторство, выращивание цветов для продажи, труд колхозников-отходников (за ним закрепилось почти вульгарное название «шабашничество»)

Churchill

Цитата:
В случае перекупки (посредничества) в ДС включается фактически только капитал - труд там стремиться к нулю
Ты только не говори этого посредникам/дистрибьюторам/реселлерам/дилерам/брокерам всех мастей, могут морду набить
Особенно - розничным торговцам, эти могут и зубы выбить

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:52 15-11-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Ты только не говори этого посредникам/дистрибьюторам/реселлерам/дилерам/брокерам всех мастей, могут морду набить  
Особенно - розничным торговцам, эти могут и зубы выбить

При чём тут? Я тебе же пояснял теоретическую суть. Бабушки, торгующие зеленью - очень даже труд вкладывают. Брокеры, спекулирующие на дерривативах или форексе - нихрена не вкладывают.
Микрософт, вложивший в винду скажем 1 лимон баксов, а растиражировавший эти диски на 1 ярд баксов - имеет нетрудовые доходы, т.к. сумма вложенного труда по отношению к вложенному капиталу - стремится к нулю.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:00 15-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Изврат, естественно

ну не знаю, на самом деле, именно борьба с подсобными хозяйствами (с элементом товарного производства) имела глубокий экономический смысл в рамках социалистической (в советстском смысле) системы. Председатели колхозов были инициаторами, я даже слышал такое, что они возопляли
Или распустите колхозы, или запретите подсобные хозяйства. Люди имеющие возможность заработать в подсобном хозяйстве (на шабашке) не хотели вкалывать в общественном производстве (например в растениеводстве очень мало платили, отсюда кстати и посылка горожан на принудительный сельхоз работы от 2-х недель до месяца в году). так что с точки зрения той системы тетка то права
Цитата:
общественная вредность
имела место.
Другой вопрос, была ли разумной система. Опыт третьей династии ура показывает, что она была очень устойчивой, но разумной отнюдь не выглядит. Ну в ее неразумности, мы скоро еще раз убедимся на примере хитрого гуго. Лишбы империя не помешала чистоте эксперимента. А то Вы опять возопите, гуго молодец, да империя помешала  
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:09 15-11-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
При чём тут? Я тебе же пояснял теоретическую суть
А я практическую. Для тех, кто в танке, повторяю: посредничество есть труд. Читай больше А. Смита и К. Маркса  

Цитата:
Микрософт, вложивший в винду скажем 1 лимон баксов, а растиражировавший эти диски на 1 ярд баксов - имеет нетрудовые доходы
Ага, с точки зрения НСДАП и КПСС. Можешь посмотреть https://msdb.ru/Downloads/Misc/RussiaFY06.ppt
Цитата:
Объем продаж (Revenue)  44,28 млрд. долл. США
Чистая прибыль (Net Income) 12,599 млрд. долл. США
Рост объема продаж 11%**
Доход от основной деятельности (operating income) 16,47 млрд. долл. США
Инвестиции в исследования и разработки (R&D) 6,854 млрд. долл. США


Цитата:
сумма вложенного труда по отношению к вложенному капиталу
Прогресс. Раньше было абсолютное "труд там стремиться к нулю", теперь относительное

Цитата:
Брокеры, спекулирующие на дерривативах или форексе - нихрена не вкладывают
Те, кто нихрена не вкладывает (ни труда, ни знаний, ни умений), те и не получают (в среднем, конечно). Есть умелые брокеры, есть неумехи. Аналогия - проф.игроки в покер.
Ты по-прежнему признаешь за труд только лесоповал и рытье канав. Государство(чиновники) собирает налоги с трудящихся и платит из них себе зарплату - это как?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:34 15-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Так батенька, Вы никак начитались трудов академика Цаголова (питерская школа политэкономии социализма).
Churchill
Не слушайте, Almaz, он ведь так Вам проведет анализ распределения прибавочной стоимости, а у Питерской школы (это помоему 70-е годы прошлого века) весьма убедительно получалось, что при социализме эксплуатация человека человеком принципиально выше чем при капитализме. Те доля прибавосной стоимости, от произведенной работником, идущая на его воспроизводство при социализме ниже  
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:54 15-11-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть умелые брокеры, есть неумехи. Аналогия - проф.игроки в покер.

Смена труда-лучший отдых

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 18:19 15-11-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
Вы никак начитались трудов академика Цаголова (питерская школа политэкономии социализма).  
Первый раз о таком слышу
Посмотрел - "заведующий кафедрой политэкономии МГУ", при чем здесь Питер?

Цитата:
доля прибавосной стоимости, от произведенной работником, идущая на его воспроизводство при социализме ниже
Сомнительно. Производительность труда при социализме гораздо ниже, следовательно большАя часть прибавочной стоимости достается как раза работнику, на его жизненно важные потребности, короче - на жратву
 
Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:
Смена труда-лучший отдых

Из рекламки:
Цитата:
Страховщики отказываются выдавать медицинский полис биржевым брокерам настолько вредной считается профессия: и на Западе и в России. Привычка успокаивать взбешенного клиента, только что потерявшего сто тысяч долларов вырабатывается не сразу. И хотя ущерб от подобных проколов возмещает брокерская компания, на специалиста, сделавшего ошибку, налагаются штрафы. Нервные нагрузки, которые он испытывает, находясь рядом с биржевым монитором, сопоставимы с эмоцианальным напряжением представителей самых экзотических профессий, охотников на змей например. Лихорадочные наборы команд на клавиатуре, срочные звонки по нескольким телефонам изо дня в день. Суммы операций огромны, бремя ответственности - велико.    
Американцы говорят о работе брокеров: Тому, кто не может выдержать жар, лучше с кухни уйти . Психологи советуют биржевым брокерам и финансистам не позже чем к 35 годам поменять профессию и образ жизни.  
Имхо бред какой-то, но крупицы правды есть. У меня бывший коллега несколько лет в Москве брокером работал

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:21 15-11-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
А я практическую. Для тех, кто в танке, повторяю: посредничество есть труд. Читай больше А. Смита и К. Маркса  

Соррь, я последнее время мало пишу - времени в обрез...
Так вот о посредническом труде.  
Поясни мне - какой такой труд вкладывает брокер (условно) купивший акции по Х р., и продавший их через 20 минут по 10Х р. ? И какой он вкладывает в это - капитал?
Ты, кстати, всё правильно написал тут:

Цитата:
Есть умелые брокеры, есть неумехи. Аналогия - проф.игроки в покер.

Можно также добавить - аналогия - игроки в шахматы. Но вот ведь незадача - шахматы - это вид спорта, как и покер или бридж, или пулька профессиональная. И победа в спортивном состязании - оплачивается согласно заранее согласованному тарифу, а не согласно тому, что Каспаров (условно) сделал ход N - и после этого товй ход в товоей личной партии S - увеличивает твой тариф в 10 раз в течение 10 минут.
Относительно брокерства и пр. Я сам сидел на рынке МБК пару лет в 90-х. Очень было весело и удобно! Рассказываю: узнав утром у бухов свой коррсчет, увидев избыточную ликвидность, я в течение часа успевал договориться о продаже ресурса за N% годовых на овернайт, или длиннее. После чего - курил бамбук, т.к. одной (иногда тремя-пятью перекрестными) сделкой уже отработал и свою з/п и, скажем, з/п отдела информатике в полном составе. Какое количество труда я вложил за этот час в начале дня?

Цитата:
Ага, с точки зрения НСДАП и КПСС.

Адам Смит и Маркс родились задолго до этих партий. Возможно, и тот и другой, на сотни лет опередили своё время.  
Almaz

Цитата:
Ты по-прежнему признаешь за труд только лесоповал и рытье канав. Государство(чиновники) собирает налоги с трудящихся и платит из них себе зарплату - это как?

Оспади Ну вот скажи мне самую простую весчь:
Купил брокер Вася по Х, продал в конце дня по 10Х - некий своп-опцион-фьючерс с расчетами "завтра". Где ты тут видишь прибавочную стоимость? Кто и к чему и сколько прибавил?
Дядя Ганс в немке за 8 часов акрутил в БМВ 200 гаек - он вложил свой труд? Он добавил стоимость к той жестянке, которая в конечном итоге станет автомобилем БМВ (на выходе)?
А америка северная и живет вот на этих брокерах - бездельники, проедающие чужой труд. Пора им уже расплачиваться. И неподеццки!
Микрософт был приведен как грубый пример - я могу привести более конкретные. Энрон - к примеру.

Цитата:
Государство(чиновники) собирает налоги с трудящихся и платит из них себе зарплату - это как?

Так они и живет (должны) по тарифной сетке. Так же как и армия - там вкладывается только труд - за это платятся определенные з/п.  
Еще сложнее оценить труд политика высшего ранга. Или иного общественного деятеля, который влияет на процессы в государстве.
Но спекулянт (посредник), который сидя в офисе - купил ведро картошки по 10 и продавший его же - по 15 - дармоед. Кстати, перечитай шо ли Драйзера - там это хорошо всё описано. Или - "Банкира", или - "Менялы" - Хейли.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:18 15-11-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
спекулянт (посредник), который сидя в офисе - купил ведро картошки по 10 и продавший его же - по 15 - дармоед
Если он нашел, где можно купить за 10 и тут же продать за 15, - он великий труженик. Попытайся сам на досуге, теоретик
Если б все было так просто в этой жизни, как ты это здесь рассказываешь, все бы уже давно стали брокерами

Цитата:
Ну вот скажи мне самую простую весчь:  
Купил брокер Вася по Х, продал в конце дня по 10Х - некий своп-опцион-фьючерс с расчетами "завтра". Где ты тут видишь прибавочную стоимость?  Кто и к чему и сколько прибавил?
Вася и прибавил, своим умом, опытом и прозорливостью. А козел Коля рядом купил за 10Х, продал за Х

Цитата:
Я сам сидел на рынке МБК пару лет в 90-х. Очень было весело и удобно! Рассказываю: узнав утром у бухов свой коррсчет, увидев избыточную ликвидность, я в течение часа успевал договориться о продаже ресурса за N% годовых на овернайт, или длиннее. После чего - курил бамбук, т.к. одной (иногда тремя-пятью перекрестными) сделкой уже отработал и свою з/п и, скажем, з/п отдела информатике в полном составе
Братья Гримм отдыхают. Ну и сидел бы там до сих пор. Что помешало? Маленькая зарплата? Работай самостоятельно. Или денег нет совсем?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:33 15-11-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Если он нашел, где можно купить за 10 и тут же продать за 15, - он великий труженик.

Обоснуй!

Цитата:
Вася и прибавил, своим умом, опытом и прозорливостью.

К чему Вася прибавил то? Вот Ганс прибавил к БМВ на конвеере, а Вася что и к чему (и сколько) прибавил?

Цитата:
Ну и сидел бы там до сих пор. Что помешало? Маленькая зарплата? Работай самостоятельно. Или денег нет совсем?

Зачем мне там сидеть? Это - абсолютно не интересно мне даже тогда было.  
Самостоятельно - так я так и работаю, и уж давно не в банковской сфере

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:40 15-11-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Обоснуй!
А ты сам попробуй "купить за 10 и тут же продать за 15", и так каждый день. У меня плохо получалось, надо было еще отвезти куда надо
Цитата:
Вася что и к чему (и сколько) прибавил?  
К капиталу фирмы, прибыль от продажи
Цитата:
Самостоятельно - так я так и работаю, и уж давно не в банковской сфере  
Что мешает повторять свои былинные подвиги вечерами:
Цитата:
в течение часа успевал договориться о продаже ресурса за N% годовых на овернайт, или длиннее. После чего - курил бамбук, т.к. одной (иногда тремя-пятью перекрестными) сделкой уже отработал и свою з/п и, скажем, з/п отдела информатике в полном составе
Уж точно лучше, чем на руборде пастись, тут тебя последнее время что-то не жалуют. Или птицам деньги не нужны?
 
Добавлено:

Цитата:
вид спорта, как и покер или бридж, или пулька профессиональная. И победа в спортивном состязании - оплачивается согласно заранее согласованному тарифу
Я имел в виду не спортсменов, а играющих на свои деньги. У вас в институте никто так не подрабатывал? Одно время жил в такой компании, сбежал, поскольку практически каждую ночь тренировались, "руку набивали", спать мешали. Зато присутствовал при "раздевании" Миши Ходора, он на младших курсах картишками баловался

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:51 15-11-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
А ты сам попробуй "купить за 10 и тут же продать за 15", и так каждый день. У меня плохо получалось, надо было еще отвезти куда надо

Ну ты уж совсем начал чушь "пороть"

Цитата:
К капиталу фирмы, прибыль от продажи

Мы говорим о чём - ты помнишь? О добавленной (прибавочной) стоимости. Так к чему и сколько добавил Вася?
Ты бы эта... мезоны шо ли там наблюдал, или лептоны какие - я бы верил твоим речам А тут - ну просто - "воинствующий люмпен"

Цитата:
Что мешает повторять свои былинные подвиги вечерами:

Что в них былинного? Тогда многие (даже - большинство) так работали. Не слыхал в 90-е в РФ такого понятия, как "банковский рэкет"? Не знаешь - сколько дней или недель шли платежи между лоро и ностро через МФО? Не знаешь - не говори!

Цитата:
Уж точно лучше, чем на руборде пастись, тут тебя последнее время что-то не жалуют. Или птицам деньги не нужны?

Кто меня не жалует? Ты шо ли? Так - ради Бога!
А денех - хватает, как-то, не жалуюсь, и не скулю о том, как хорошо было в СССРе. А вот тебе, похоже, с бабосами "там" ну явно не прет  
Не переживай! Бывает! Ну совершил ошибку, свалив, что уж теперь то ныть? Обещали рай, а не сложилось? Так бесплатный рай - только в мыше... в Империи и ЕС - это же видно по постам "оттуда"
 
Добавлено:

Цитата:
Зато присутствовал при "раздевании" Миши Ходора, он на младших курсах картишками баловался

Ты о Юкосе, или о его студенческой жизни?

Цитата:
Я имел в виду не спортсменов, а играющих на свои деньги.

Окей! Чем шахматист отличается от брокера? Чем казино отличается от фондового/срочного рынков?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:11 15-11-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
О, добавил что-то осмысленное, я уже подумал, что ты опять что-то праздновать начал
Цитата:
Чем шахматист отличается от брокера?  
В принципе похоже, разве что шахматисту практически не нужен капитал, и все гораздо медленней. Большинство брокеров - люди наемного труда
Цитата:
Чем казино отличается от фондового/срочного рынков?
Что ты подразумеваешь под казино? Рулетку и блэкджек? Там ты точно ничего не выиграешь, все просчитано, банкующий всегда в плюсе (в среднем)
Цитата:
Ты о Юкосе, или о его студенческой жизни?  
Вроде бы вполне ясно выразился: он на младших курсах картишками баловался . Приезжал к нам пару раз с товарищем в карты играть. Недавно только об этом узнал, и рожу его вспомнил, тогда фамилией не интересовался, и вообще в гости уходил, когда играть начинали. Месяц всего я в этой компании выдержал

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:52 15-11-2007
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чего то тут большой ученостью поперло, нам бы чего попроще, например вот:
 
           
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:38 15-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
чего-то от этого рисунка Николашей завоняло
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ну ты уж совсем начал чушь "пороть"

да ладно, мужики, зачем так ОСТРО выяснять отношения среди своих (чужих ведь уже забанили )?  
слегко из другой темы: как думаете, за какую команду болел (из какого мегагорода родом) автор вот этого материала:
http://www.vz.ru/sport/2007/11/14/124621.html

Всего записей: 5133 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:48 15-11-2007
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
чего-то от этого рисунка Николашей завоняло

Ну дык я это специально, чтоб его порадовать...(как ни крути, а коллега он наш по перу ), ау...у...у!  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:57 15-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Там ты точно ничего не выиграешь, все просчитано, банкующий всегда в плюсе (в среднем)

это не верно, почему тогда счет запрещен и если могут доказать, что человек способен запомнить вышедшие карты (блэк джек) его выгоняют.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 03:47 16-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru