Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Источник здесь: http://newsland.ru/News/Detail/id/414871/
 
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.  
 
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве,  
 
Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия — секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.  
 
«Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас», — заявил Костелло, выступая по государственному телевидению.  
 
«Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант», — недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.  
 
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться».  
 
«По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться», — сказал он.  
 
Говард вызвал возмущение местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности.  
 
«Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру», — заявил Брендан Нельсон.  
 
«Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!  
 
Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры», — объявил он, не объяснив, были ли со стороны мусульман заявления, что они не верят в Бога.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хм, долго ли это правительство продержится у власти ? Смелые ребята, и видимо не опасаются за жизнь и здоровье своих родных и близких. Да и остальные "неверные" жители этой страны тоже окажутся под ударом - бомб на всех кафиров хватит ! У мусульман, пардон - исламистов, не принято оставлять такие заявления без последствий...


История является "городской легендой". Т.е. частично вымышлена :о)
 
Ни один из премьеров Австралии ничего подобного в объеме всего текста никогда не говорил. Были ответы на вопросы журналистов в связи с терактами где-то и в этих ответах была незначительная часть похожих высказываний.
 
На английском инфа тут.

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:19 14-09-2010 | Исправлено: cob, 00:19 19-04-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Сращивание крупного частного капитала и государства, работа капиталистов на госзаказах это не социалим.

Повторюсь, кроме этого было жесткое регулирование цен, заработной платы и широкая, финансируемая государством, социальная программа.  
 
Добавлено:

Цитата:
госзаказах  

То не совсем гос-заказы были, а непосредственное управление правительством нацисткой Германии. Они решали что и кем будет производиться.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:33 21-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 17:34 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
кроме этого было  

тогда скорректируй свое определение, оно не вяжется с твоими доводами.

Цитата:
непосредственное управление правительством нацисткой Германии

А почему ты думаешь, что это государство крутило промышленниками, а не они государством? Буржуазное государство это орган диктатуры крупной буржуазии.
 
Добавлено:
Капиталисты сами обожают работать на государство, поскольку оно является надежныи и, главное, платежеспособным заказчиком.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:40 21-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
тогда скорректируй свое определение, оно не вяжется с твоими доводами.

А какое противоречие ты нашел?
 
"Социализм - это когда государство (общество) владеет средствами производства (общественная собственность) и распределяет доходы между гражданами."
 
 
Вот, кста, про с/х -  "Под контролем государства было поставлено и сельское хозяйство. Сельскохозяйственная продукция учитывалась и должна была сдаваться государству по установленным ценам. Хозяйство гроссбауэров и юнкеров, т.е. крупные капиталистические хозяйства были объявлены «наследственными дворами»: в соответствии со средневековым принципом майората, они передавались по наследству только старшему сыну. Остальные сыновья должны были служить государству и завоевывать себе «жизненное пространство".
 

Цитата:
А почему ты думаешь, что это государство крутило промышленниками, а не они государством? Буржуазное государство это орган диктатуры крупной буржуазии.

А ты ответь на вопрос честно, кто нить из "Крупп, ИГФ, Сименс, Флик, Даймлер" смог бы отказаться от "гос-заказа", например, по каким либо личным причинам.  
 

Цитата:
Капиталисты сами обожают работать на государство, поскольку оно является надежныи и, главное, платежеспособным заказчиком.

Опять же, это вопрос выгоды и личных предпочтений. Далеко не всегда гос-во самый выгодный клиент.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:50 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А какое противоречие ты нашел?  

неполноту.

Цитата:
А ты ответь на вопрос честно, кто нить из "Крупп, ИГФ, Сименс, Флик, Даймлер" смог бы отказаться от "гос-заказа", например, по каким либо личным причинам.  

Нет, конечно, поскольку государство работало в их интересах. Зачем отказываться?  Крупная буржузия была от Гитлера в восторге, он обеспечивал ей прибыли.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:55 21-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Нет, конечно, поскольку государство работало в их интересах.

Я просил честный ответ.  
Могли бы они отказаться, по любым причинам, пусть даже в ущерб выгоде, и не опасаться за себя и свой бизнес в нацисткой Германии?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:56 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотя если ты найдешь мемуарные стоны Круппа или Флика о том, как подлый фюрер их разорял, я с интересом почитаю.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
по любым причинам

Самоварыч, у капиталиста нет "любых причин". У него одна "причина" - прибыль.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:58 21-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, у капиталиста нет "любых причин". У него одна "причина" - прибыль.

Ты задал вопрос  - "почему ты думаешь, что это государство крутило промышленниками, а не они государством?"  
Я тебе отвечаю - потому что капиталисты не имели власти над Гитлером. Если бы они вздумали, по каким то причинам, ему перечить, то они бы, вероятно, заняли место в концлагере а их капиталы присоединились бы к концерну «Герман Геринг Верке». Ты со мной не согласен?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:41 21-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 18:42 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
по каким то причинам

Опять 25. Каким причинам?  

Цитата:
У него одна "причина" - прибыль.

Нету других причин. Нету.

Цитата:
то они бы, вероятно, заняли место в концлагере  

Судя по "вероятно" прецендентов не было? Тогда откуда такой вывод?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:18 21-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Опять 25. Каким причинам?  
 
Цитата:У него одна "причина" - прибыль.  
 
 
Нету других причин. Нету.

 
Да живые люди они - капиталисты.  
 

Цитата:
Судя по "вероятно" прецендентов не было? Тогда откуда такой вывод?

Это если не считать капиталистов евреев, вырезанное СА и других неугодных Фюреру личностей.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:24 21-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да живые люди они - капиталисты.

Ну и что?

Цитата:
 если не считать капиталистов евреев

И много было крупных промышленных магнатов-евреев, вырезанных Гитлером из-за отказа выполнять какие-то требования фюрера?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:34 21-09-2010 | Исправлено: aleksiom, 19:34 21-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну и что?

А то что у живых людей много потребностей, кроме "прибыли". Ведь, например, бывают случаи когда капиталисты "проматывали" свои состояния.  
 

Цитата:
И много было крупных промышленных магнатов-евреев, вырезанных Гитлером из-за отказа выполнять какие-то требования фюрера?

Цифр нету. С ходу найти в гуле не получается. Но знаю точно что в банковском деле евреи были широко "представлены". Только какая разница?
Если бы один из магнатов стал бы вдруг не угоден Гитлеру, разве спасли бы его капиталы? Гитлер что, не смог бы поставить на управления кого другого?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:10 22-09-2010
ostro

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
решение проблемы?
 
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8958200

Всего записей: 706 | Зарегистр. 08-11-2004 | Отправлено: 13:59 22-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
то что у живых людей много потребностей, кроме "прибыли". Ведь, например, бывают случаи когда капиталисты "проматывали" свои состояния

Представляю себе эту картину - вызывает Гитлер к себе магната и говорит - Мне нужны тыща танков и тыща пушек. А магнат ему в ответ - Хрен тебе, усатая морда, я собираюсь свои денежки и заводы в Монте-Карло спустить.
 
Крупный капиталист потому и стал крупным, потому и выбился на вершину капиталистической пирамиды, что все свои силы в жизни отдал делу зарабатывания прибыли, можно сказать, для них это цель и смысл жизни. И если магнат перестает воспринимать прибыль как главную цель, он из магнатов быстро вылетает(сожрут конкуренты). Так работает "естественный отбор" при капитализме.
А ты подходишь к крупным капиталистам с мерками обычных людей. Приписываешь объекту несвойственные ему качества, на основе этого строишь выводы.
 

Цитата:
Цифр нету. С ходу найти в гуле не получается.  

Думаю, что и магнатами-"чистокровным арийцами" ситуация та же.
Гитлер как ставленник крупной буржуазии выражал ее интересы как класса. И быть им недовольным и тем более бояться магнатам было незачем.
Гитлер мог прижать конкретную личность, ну так Ришелье тоже рубил головы феодалам,  
но выражал интересы всего класса феодалов. И Путин гонял Березовского, но при этом  выражает интересы олигархической прослойки в целом, вон скока при нем олигархов развелось.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:39 22-09-2010 | Исправлено: aleksiom, 14:39 22-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Представляю себе эту картину - вызывает Гитлер к себе магната и говорит - Мне нужны тыща танков и тыща пушек.  

Картина была другая.
 
"Так, прекращай производство грузовиков, ты должен сделать тыщу пушек и танков, получишь за это столько то, что тебе для этого нужно? Кста, а рабочим ті платишь столько-то, а другие товары, которые ты кроме этого выпускаешь не должны стоить больше такой то цены"
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:28 22-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:58 22-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
"Так, прекращай производство грузовиков, ты должен сделать тыщу пушек и танков, получишь за это столько то, что тебе для этого нужно?"  

А магнат ему - Хрен тебе, усатая морда, я ваще пацифист, буду делать грелки для пупка и смазки для педерастов.  
Гитлер в ответ - Ах так!  
Подмигивает Гиммлеру, тот - своим подручным, и визжащего магната тащат в газовую камеру.
 
Так, что ли?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:35 22-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А магнат ему - Хрен тебе, усатая морда, я ваще пацифист, буду делать грелки для пупка и смазки для педерастов.  
Гитлер в ответ - Ах так!  
Подмигивает Гиммлеру, тот - своим подручным, и визжащего магната тащат в газовую камеру.  
 
Так, что ли?

Да.
 
Добавлено:
И вместо магната, на его заводах выпускает танки гос. концерн Геринга.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:59 22-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да.

Но конкретных примеров нету.  
 
Может потому, что дело обстояло так ?
 
Магнат: Мой фюрер! Мне невыгодно выпускать пушки и танки, я разорюсь.  
Гитлер: Спокойствие! Только спокойствие! Дело-то житейское. С помощью твоих танков и пушек во имя Великой Германии я захвачу какую-нибудь страну, разграблю ее и щедро расплачусь с тобой. Останешься доволен.
Магнат, быстро подсчитав барыш, совершенно искренне: Хайль Гитлер!
 
Никакого диктата. Единое целое, единомышленники, можно сказать.
 
Добавлено:
Короче, Гитлер как нормальный буржуазный политик никогда не выступал против частной собственности как института. И раскулачивать крупную буржуазию ему бы и в голову не пришло. Также как магнату не придет в голову отказаться от прибылей.
Ты хочешь найти диктат и конфликт там, где их не было и быть не могло.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:05 22-09-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера? Вот Вам начальная заметка:
Цитата:
Лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман посвятил свою колонку в New York Times растущей ярости американских миллиардеров по отношению к курсу, который проводит президент Обама.  
 
"Лютующее меньшинство действительно озлоблено, и составляют его те, кто считает, что у них отбирают принадлежащее им по праву", - пишет Кругман о богатых американцах.  
 
Автор отмечает, что для многих в США сейчас очень трудные времена. Проблема бедности, и особенно крайней бедности, резко обострилась во время экономического спада, миллионы людей потеряли жилье. Молодежь не может найти работу, сокращенные старше 50 лет боятся, что уже никогда не смогут трудоустроиться.  
 
"И все же если вам нужен пример настоящей политической ярости, которая заставляет сравнивать президента Обаму с Гитлером и обвинять его в предательстве, в бедствующих слоях населения вы такого не найдете. Такое встречается в привилегированных кругах, среди тех, кому не приходится волноваться о трудоустройстве, о жилье или медстраховке, и все же именно они испытывают ярость - от мысли, что платят повышенные налоги", - утверждает экономист.  
 
Инициативу Обамы по ограничению бонусов банкиров миллиардер Стивен Шварцман сравнил с вторжением нацистов в Польшу, хотя она сводилась к тому, чтобы перекрыть налоговые лазейки, дававшие преимущества управляющим фондов, таким как Шварцман.  
 
При этом ярость, направленная против курса Обамы, становится популярной позицией, мейнстримом. "Одно дело, когда миллиардер выступает с яростными тирадами на званом ужине. И совсем другое, когда журнал Forbes публикует статью, в которой заявляется, что президент США намеренно пытается разрушить Америку в рамках своих "кенийских, антиколониалистских" планов, что "Соединенными Штатами управляют в соответствии с мечтами племени Луо 1950-х годов". Когда речь идет о защите интересов богатых, нормальные правила цивилизованного дискурса, по-видимому, уже не действуют", - пишет автор.  
 
Он отмечает, что жалость к себе в привилегированном классе стала приемлемой, даже модной.  
 
Кругман напоминает, что сторонники снижения налогов раньше делали вид, что они прежде всего стараются помочь рядовым американским семьям. Даже налоговые льготы для богатых обосновывались в свете теорий о "просачивающемся богатстве", согласно которым снижение налогов в высшем сегменте способствует укреплению экономики на всех уровнях.  
 
Теперь, однако, сторонники сокращения налогов едва ли пытаются отстаивать такие аргументы. Республиканцы продвигают идею, что повышение налогов для богатых ударит по малому бизнесу, но на самом деле они об этом не заботятся. "Теперь довольно часто можно услышать истовые заверения, что люди с годовым доходом 400-500 тысяч долларов не являются богатыми. Посмотрите на их расходы: налоги на имущество, которые они платят со своей дорогой недвижимости, плата за обучение детей в элитных частных школах и так далее. Да они едва сводят концы с концами", - иронизирует Кругман.  
 
Очень обеспеченные американцы, самые удачливые люди в мире, исполненные жалости к себе и чувства собственной правоты, - забавное, казалось бы, зрелище, если бы не одна оговорка: они вполне могут добиться своего. Неважно, что налоговые льготы для богатых стоили 700 млрд долларов, - почти все республиканцы и некоторые демократы спешат на помощь угнетенному капиталу, заключает экономист.
Обама -социалист?
 
Ваши заявы типа:
Цитата:
Цифр нету. С ходу найти в гуле не получается. Но знаю точно что в банковском деле евреи были широко "представлены". Только какая разница?  
Если бы один из магнатов стал бы вдруг не угоден Гитлеру, разве спасли бы его капиталы? Гитлер что, не смог бы поставить на управления кого другого?
 
Картина была другая.  
 
"Так, прекращай производство грузовиков, ты должен сделать тыщу пушек и танков, получишь за это столько то, что тебе для этого нужно? Кста, а рабочим ті платишь столько-то, а другие товары, которые ты кроме этого выпускаешь не должны стоить больше такой то цены"
 
И вместо магната, на его заводах выпускает танки гос. концерн Геринга.
это альбац.
Цитата:
Ученый может понимать невежду, потому что он сам был таким в детстве, невежда же не может понимать ученого, ибо никогда таковым не был.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:04 22-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Обама -социалист?

Обама левак. Но про национализацию предприятий и гос. управлении, он ни че не говорит.

Цитата:
Ученый может понимать невежду, потому что он сам был таким в детстве, невежда же не может понимать ученого, ибо никогда таковым не был.


Это Вы про себя что ли?
 
Так аргументируйте как нить свое - "В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР."
Интересно как "ученный" человек будет аргументировать откровенную глупость.
 
Добавлено:
И прекращайте уже дергать цитаты из книги афоризмов - ученого вида Вам этого не добавит. (кста, вы ее хоть купили или в нете дернули)
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Но конкретных примеров нету.  

Нет.
 
Но понять кто при ком был, можно и без конкретных примеров. Гитлер при олигархах, или олигархи при Гитлере.  
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
единомышленники

Это да.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:19 22-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 18:23 22-09-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 понять кто при ком был, можно и без конкретных примеров.

Гитлеры приходят и уходят, магнаты остаются. Более того, они и делают гитлеров, когда им это нужно. Поэтому у меня ответ на вопрос "кто при ком" другой.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:09 22-09-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво ! (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru