Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Человеческая сексуальность это одна из базовых составляющих психики, если ее подавлять, то расстройства практически неизбежны Это ерунда. Почти все люди подавляют сексуальность в той или иной степени. Например верность своему партнеру - что это, как не подавление сексуальности? Нормы приличия, мораль многим не позволяют реализовывать свои сексуальные желания - это тоже подавление. И это правильно.   Цитата: А например что еще придется разрешить? Да все. И не только в сфере секса.     Цитата: В нашем обществе тема секса сильно табуирована, поэтому первое знакомство с этим делом это своего рода шок, даже когда протекает обычным путем- ребенок сам обнаруживает свою сексуальность, когда начинает созревать, осторожно изучает ее в интимной обстановке. Когда же это происходит в момент когда ни тело ни психика еще не готовы воспринять, шок усиливается многократно, и практически наверняка вызывает расстройство психики. Так что сексуальные действия в отношении детей в нашем обществе несут безусловно негативные последствия для ребенка. За это и преследуют. С чего взято, что все "сексуальные действия в отношении детей" "несут безусловно негативные последствия для ребенка"? Может даже наоборот. Если бы были сняты все табу и безопасный, не травматический секс с детьми стал обычным явлением, то и не было бы шока.   Цитата: Ребенок это формирующаяся личность, любое воздействие на него, оказывает очень сильное влияние. С этим согласен. По сути нормы морали формируют личность человека. И потому они очень важны. И потому члены общества имею право отстаивать их.   Добавлено: dorine13 Цитата: Цитата: Ответ очень  прост - это бунт, агрессия.     Это исключительно в вашей голове. Дайте свой ответ, коль уж Вы считаете мой неверным - почему геи венчаются?   Цитата: Упоминание этих деталей процесса, констатирует, что самой важной причиной вашего гомофобства, как раз и является ваш внутренний "извращенец, любящий подглядывать в замочную скважину чужой спальни". Вот это своё извращение вы и ставите в вину геям, как и прочие гомофобы, здешние и нет. Ок. Пусть я латентный  вуарист и педераст. Но тогда мне не стоит ни каких усилий подавлять в себе эти пороки и вести счастливую семейную жизнь.   Потому тем более требования педерастов лишены всяких оснований. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:33 04-07-2011

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Человеческая сексуальность это одна из базовых составляющих психики, если ее подавлять, то расстройства практически неизбежны   Был давно на военных сборах в институте, на месяц. Так вот в полном отсутствие женского пола, даже скука по девушке была какой то платонической. Думаю в монашестве тоже вполне реально девственником остаться, если закрыть вход женскому полу - например на Афоне. Ну а пост позволяет хранить верность жене без лишних усилий воли, например когда вы далеко друг от друга. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 10:48 04-07-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Это ерунда. Почти все люди подавляют сексуальность в той или иной степени. Например верность своему партнеру - что это, как не подавление сексуальности? Нормы приличия, мораль многим не позволяют реализовывать свои сексуальные желания - это тоже подавление. И это правильно.   Подавлением сексуальности я называю не ситуацию когда человек сдерживается, а ситуацию когда он убежден что сам факт существования его желания, делает его порочным, когда человек считает что у него не должно быть такого желания, что оно не имеет права существовать, когда человек пытается себя и окружающих убедить, что на самом деле такого желания в нем нет. Именно такую разрушительную модель навязывает наше общество человеку обнаружившему свою гомосексуальность. Цитата: С чего взято, что все "сексуальные действия в отношении детей" "несут безусловно негативные последствия для ребенка"? Может даже наоборот. Если бы были сняты все табу и безопасный, не травматический секс с детьми стал обычным явлением, то и не было бы шока.   Я ведь не просто так написал там "в нашем обществе". Я вполне могу себе представить и то что описал ты, общество, где сексуальные отношения с детьми являются нормой, и возможно такое общество было бы даже более гармонично. Но повторюсь, в реалиях нашего общества, действия педофила нанесут реальный вред психике ребенка. Цитата: Да все. И не только в сфере секса.   Цитата: И потому члены общества имею право отстаивать их.   Есть один принцип, который мне очень нравится- "Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого". В своих рассуждениях обо всех этих ситуациях, я стараюсь отталкиваться именно от него. В случае педофил-ребенок, мы имеем с одной стороны взрослого человека, а с другой- ребенка, который сам за себя пока еще не отвечает, и часть ответственности за него лежит на обществе. Поэтому вмешательство общества тут правомерно. В случае с двумя взрослыми геями- оба они дееспособные люди и между собой вольны делать то что захотят. deMax07 Цитата: Был давно на военных сборах в институте, на месяц. Опять же, смотри выше, что я имел в виду под подавлением ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:44 04-07-2011

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Подавлением сексуальности я называю не ситуацию когда человек сдерживается, а ситуацию когда он убежден что сам факт существования его желания, делает его порочным, когда человек считает что у него не должно быть такого желания, что оно не имеет права существовать, когда человек пытается себя и окружающих убедить, что на самом деле такого желания в нем нет. Именно такую разрушительную модель навязывает наше общество человеку обнаружившему свою гомосексуальность. Так и я об этом же. Например, запрещая себе быть полигамным, человек может страдать точно так же как и подновляя в себе гомосексуальность.   Но в этом и сила человека - он может (и должен) не отдаваться полностью инстинктам, а контролировать их.   Цитата: Я ведь не просто так написал там "в нашем обществе". Я вполне могу себе представить и то что описал ты, общество, где сексуальные отношения с детьми являются нормой, и возможно такое общество было бы даже более гармонично. Но повторюсь, в реалиях нашего общества, действия педофила нанесут реальный вред психике ребенка Т.е. объективных причин преследовать педофилов нет. В возможных травмах психики детей виновата лишь мораль нашего общества, верно?   Цитата: Есть один принцип, который мне очень нравится- "Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого". В своих рассуждениях обо всех этих ситуациях, я стараюсь отталкиваться именно от него. В случае педофил-ребенок, мы имеем с одной стороны взрослого человека, а с другой- ребенка, который сам за себя пока еще не отвечает, и часть ответственности за него лежит на обществе. Поэтому вмешательство общества тут правомерно. В случае с двумя взрослыми геями- оба они дееспособные люди и между собой вольны делать то что захотят.   Геи не в вакууме живут. Их дети видят. Но дело даже  не в этом. Педерасты пытаются изменить нормы поведения, объясняя, что гомосексуальность - это норма. Но то что гомосексуальность норма - это ложь. Я то это могу понять, но для ребенка эта ложь несет "безусловно негативные последствия". Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:18 04-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:19 04-07-2011

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: Цитата: Ну а пост позволяет хранить верность жене без лишних усилий воли, например когда вы далеко друг от друга. Сами поняли своё?   Когда поста нет, начинаешь поститься в том числе и в пище, и вынужденное воздержание переносится легко. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:26 04-07-2011

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: Это полный альбац мозга.    Вы ещё и не способны них понять.    На практике проверять свои догадки про "не травматический секс с детьми" лучше воздержитесь, песталоцци, вы наш. Так есть прецеденты в мире. Там много примеров нормализации секса с детьми у разных народов, в том числе и в воспитательных целях и вывод интересный Цитата: Эти примеры можно продолжать много страниц, в чем нет большой необходимости. Кросс-культурный анализ позволяет понять биологические основы явления, из чего совершенно не следует, что обычаи отдельных культур следует возрождать повсевместно. Однако приведенных примеров вполне достаточно, чтобы сделать вывод: сексуальные взаимодействия взрослых с детьми никак не могут указывать на поголовные психические расстройства у членов рассмотренных обществ. Вероятно, подобные отношения в древности были распространены повсеместно.     Так что Вы лучше не трендите, а четко  сформулируйте, почему педофилия это плохо, а педерастия - нет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:48 04-07-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Так и я об этом же. Например, запрещая себе быть полигамным, человек может страдать точно так же как и подновляя в себе гомосексуальность.   Ты всё-таки о другом. Ты ведь не ожидаешь от человека, которого возбуждают другие женщины, кроме его жены, рассуждений в духе "Я ненормален, я выродок, а если я пересплю с ней, то я практически уже не человек"? А от геев наше общество хочет именно этого. И часто этого добивается. Цитата: Т.е. объективных причин преследовать педофилов нет. В возможных травмах психики детей виновата лишь мораль нашего общества, верно?   Педофил имеет дело с ребенком уже обработанным обществом, и к травме ведут именно действия педофила в отношении ребенка. Цитата: Геи не в вакууме живут. Их дети видят. Но дело даже  не в этом. Педерасты пытаются изменить нормы поведения, объясняя, что гомосексуальность - это норма. Но то что гомосексуальность норма - это ложь. Я то это могу понять, но для ребенка эта ложь несет "безусловно негативные последствия". Что я думаю о понятии "норма" в отношении человека, я уже говорил. Гомосексуализм это скорее данность, так же как педофилия и стремление к полигамии. Скрывая все эти вещи от ребенка, у него формируется ложная картина мира, и это готовит почву для будущих травм. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:51 04-07-2011

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13   Цитата: Написал давно: они как и вы трахнулись головой о религию. Бред. Вы же читали Библию, хоть по диагонали. Там четко написано, что гомосятина это грех.     "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего"     А Брак это одно из великих церковных Таинств, Священный Обряд. И когда мужеложники венчаются, то на самом деле, они надругаются над Церковью, религией и ее Таинствами.   Можно, конечно, предположить что их мозги через жопу вытекли, и делают они это по пустоголовости, но это врядли.   Добавлено: dorine13 Цитата: Х.З. откуда у вас такая терпимость к педофилии вдруг появилась? Мне троллинг не интересен. Я уже это говорил, а Вы это читали.   Если Вы хотите слиться и просто перевести все в срачь, то не утруждайте себя.   Цитата: После того как вы сформулируете "почему педерастия это плохо, а педофилия - нет". Это все блуд, распутство, мерзость. Потому это все плохо. Все в одинаковой степени.   Сколько Вам это повторять?   Добавлено: Shweper Цитата: Ты всё-таки о другом. Ты ведь не ожидаешь от человека, которого возбуждают другие женщины, кроме его жены, рассуждений в духе "Я ненормален, я выродок, а если я пересплю с ней, то я практически уже не человек"? А от геев наше общество хочет именно этого. И часто этого добивается. Такова мораль общества. И этим правилам не одна сотня лет. И они, вероятно, не на пустом месте сформировались.     И почем, Вы думаете, что борясь со своим пороками человек становиться хуже? Потому что ученые самоучки об этом сказали 50 лет тому? Что их мнение стоит многовекового опыта? Вряд ли.   Вот смотри. Произошла эмансипация, свершилась сексуальная революция. Разве человек стал лучше? Счастливее? У меня много знакомых женщин которым далеко за 30, которые, в принципе, успешны по современным меркам. Они мечтают о семье и детях, но они этим обделены. Не верные приоритеты - работа, разгульная свобода сделали их глубоко несчастными, не реализовавшимися людьми.   И скорее всего это следствие разрушение ряда моральных норм и устоев.   Добавлено: Цитата: Педофил имеет дело с ребенком уже обработанным обществом, и к травме ведут именно действия педофила в отношении ребенка. Ну ерунду же  говоришь. Разве сам не понимаешь? Так что, если педафил займется ребенком с пеленок, то проблем ни каких, да?   Педафилия это мерзость. Вот почему против нее даже самые развращенные люди. Ни кто не хочет  такой участи СВОИМ детям (а ведь сразу думают о своих детях). Ни кто, из здравомыслящих, не хочет, что дети, даже по своей воли, занимались сексом. Даже если новомодные психологи докажут, что это безопасно и, может даже ,полезно для общего развития.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:08 04-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:32 04-07-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Такова мораль общества. И этим правилам не одна сотня лет. И они, вероятно, не на пустом месте сформировались.   Мораль некоторых обществ, не одну сотню лет включает в себя каннибализм... И ведь живут. Цитата: И почем, Вы думаете, что борясь со своим пороками человек становиться хуже? Потому что ученые самоучки об этом сказали 50 лет тому? Что их мнение стоит многовекового опыта? Вряд ли.   Это вопрос вообще отдельный. Борьба со своими пороками включает в себя как минимум осознание в себе некой черты, понимание что она является пороком, принятие мысли что он является частью тебя, сознательное подавление действий, к которым толкает этот "порок". В случае с гомосексуализмом, независимо от того, порок ли это, общество ставит барьер, уже на первом этапе, загоняя на его место второй. Так что это для человека уже не борьба с пороком, а борьба общественного мнения с его естеством.   Цитата: У меня много знакомых женщин которым далеко за 30, которые, в принципе, успешны по современным меркам. Они мечтают о семье и детях, но они этим обделены. Не верные приоритеты - работа, разгульная свобода сделали их глубоко несчастными, не реализовавшимися людьми.   Это всё потому, что мы живем во времена переходного периода. Еще лет сто, и эмансипация избавится от своих негативных аспектов, позволив женщине занимать в обществе то место, которое ей подходит. Это моё ИМХО. И именно поэтому я был бы против легализации педофилии, так как в этом случае, мы получили бы сейчас десятилетия искалеченных детей, на то время, пока идет притирка. Цитата: Ну ерунду же  говоришь. Разве сам не понимаешь? Так что, если педафил займется ребенком с пеленок, то проблем ни каких, да?   Если педофил займется ребенком с пеленок, то никаких проблем у ребенка с педофилом не будет. Проблемы начнутся когда этот ребенок попытается войти в общество.   ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:59 04-07-2011

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Мораль некоторых обществ, не одну сотню лет включает в себя каннибализм... И ведь живут. Да. А в некоторых обществах и то что у нас педофилией называется норма. Наверняка есть/были  общества, где обман и воровство норма.   Но мы говорим ведь о нас? Ради чего ломают наши моральные нормы?     Вот задумайся. Какими ты хотел бы видеть своих детей? Свою  старость? Наверняка честными и чистыми. Чтоб у них была счастливая и здоровая семья. Наверняка хотел бы быть окружен множеством родных внуков и чтоб в немощи о тебе заботились любящие, родные люди.     Если общество будет держаться наших консервативных моральных ценностей, то такой мечте значительно больше шансов осуществиться. Разве это не понятно?   Цитата: Это вопрос вообще отдельный. Борьба со своими пороками включает в себя как минимум осознание в себе некой черты, понимание что она является пороком, принятие мысли что он является частью тебя, сознательное подавление действий, к которым толкает этот "порок". В случае с гомосексуализмом, независимо от того, порок ли это, общество ставит барьер, уже на первом этапе, загоняя на его место второй. Так что это для человека уже не борьба с пороком, а борьба общественного мнения с его естеством.   ИМХО, это демагогия.   Мораль, нормы поведения не рождается вместе с человеком и не им самим придумывается. Она уже сформировалось до его появления. И, потому, совершенно легко понять, сверяясь с существующими нормами морали, что в тебе порочно, а что нет. Да, любые правила можно менять, но далеко не все изменения конструктивны.   Цитата: Это всё потому, что мы живем во времена переходного периода. Еще лет сто, и эмансипация избавится от своих негативных аспектов, позволив женщине занимать в обществе то место, которое ей подходит. Нет. В целом женская эмансипация - это ошибка. Это одна из причин депопуляции европейских народов. И при этом, эмансипированные женщины не стали более счастливыми.     Добавлено: Цитата: Если педофил займется ребенком с пеленок, то никаких проблем у ребенка с педофилом не будет. Проблемы начнутся когда этот ребенок попытается войти в общество. Какие, например? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:02 04-07-2011

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: У них выбор небогатый: вне брака ещё и прелюбодеяние. А что им венчание то дает? Превращает их грех в добродетель? Бред.   Цитата: Если бы вы это разных нацистах воображающих, что они чем-то различаются, то согласился бы. А что плохого человечеству сделал Тьюринг? Не понял, что Вы сказали. С Тьюрингом, очевидно, поступили не правильно. Но это ни как не превращает его порок в добродетель.   Цитата: И что?    В приведенных вами "Там много примеров нормализации секса с детьми у разных народов" тоже "не одна сотня лет. И они, вероятно, не на пустом месте сформировались". Хотите выбирать между "моралями"? Зачем выбирать? В нашем мире, в наших странах, мораль есть. Зачем ее менять, в угоду распутству? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:28 04-07-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование