Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
с учетом мер социальной поддержки - 700-800 руб. (10% от пенсии).  

Это что за такие "меры социальной поддержки"? Где дают?    

Цитата:
московская власть в лице Путина?

А что Путин уже стал властью московской? Во блин, а мне всегда казалось, что он, покончив с выборами, назначает своих наместников в губернаторы!    
 
 
K V K

Цитата:
те у Вас киловат стоит рупь

Это ты как посчитал? Ты так и остальное "подсчитываешь"? Исходя из написанного выше выходит, что киловатт стоит 1 р. 80 коп., вообще-то.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 16:19 12-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
50 киловат, половина (льгота 50%) 25 - это с ваших слов 27 руп, 27/25=1.08 (z немножко округлил по ленности, но Вы покруче округлили ). Во всех моих оценках могут быть ошибки порядка 20% (я предупреждал, что оценки грубые), у вас же порядка 80%, а иногда в десятки раз (проезд подорожал в сотни раз, ну пусть в 100, реально мы выяснили в 6, ошибка в 16 раз (с моей точностью).
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:27 12-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Это что за такие "меры социальной поддержки"? Где дают?  

Ну это когда для всех проезд - 8 руб, а по предъявлению пенсионного удостоверения - 4 руб. или бесплатно. Будем переводить обсуждение в балаган?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:29 12-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
 
Согласен, небрежно иногда выходит. 45 руб. выходит в месяц, что существенно повышает благосостояние пенсионеров! Они на мою ошибку в расчётах, могут купить аж одно пироженое один раз в месяц! Каюсь, недооценивал власть.  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 16:33 12-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ну да путин в части инфляции вмести с присными помоему считает, что у всех жителей россии черный зарплаты тыщь по 5 зеленых рублей.
Считается по прогнозируемой инфляции, а результаты подводятся по сложившейся (непрогнозируемой).

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:34 12-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Ну это когда для всех проезд - 8 руб, а по предъявлению пенсионного удостоверения - 4 руб. или бесплатно.

Нет такого там, где живут мои родители. Забрать могут запросто и без предьявлений чего-либо, а вот дать, только разве что, по морде.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 16:35 12-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
продолжу мысль, понравившуюся 0nly:  

Цитата:
ну ведь действительно, кое-что так же, кое-что лучше, что-то много лучше, но кое-что хуже, а что-то гораздо хуже. из последнего - жилье.

 
вопрос: хорошо, это понятно, но есть какой-нить интегральный так сказать показатель?
 
ответ: а нет его - такого единого для всех. посчитать средние - это будет тоже самое, что средняя температура тела больного по больнице = 36.6 град ( с размахом от темп. у трупа до горячечного больного).
 
вопрос: но все же? хоть прикидка какая есть?
 
ответ: есть, конечно. если ты молодой и здоровый, богатый или же имеешь богатых родителей или др. близких родственников, то тебе хорошо. много лучше, чем раньше. если - старый и больной и дети у тебя сволочи, пенсия и нет накопил ты ничего, то жить тебе весьма хреново, много хуже чем раньше.
------------------------
небольшой комментарий к:  

Цитата:
...Свет всегда горел во всех комнатах, теперь поставили энергосберегающие лампы и сидят вечерами с одним ночником, пылесосом уже не пользуются, подметают веником, холодильник попросили меня купить поменьше, мотивируя тем, что класть в него уже столько не надо, а на самом деле, чтобы что-то ещё сэкономить и.т.д. ...  

очень похоже на современную японию. вся жизнь в зимние месяцы направлена на экономию электроэнергии. включил на чуть-чуть, подогрел слегка, чтобы не околеть, быстренько ныряешь и с головой, отключаешь...

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:44 12-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Забрать могут запросто и без предьявлений чего-либо, а вот дать, только разве что, по морде.
Опять пропагандистские штампы?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:45 12-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
ну не смотря на то, что дисскусия носит поучительный характер, боюсь как бы нас не предупредили за флуд (некоторым вон боком вышло, как вы топик назовете, так оно и будет ). Я готов полностью и бесповоротно согласиться (наверное на 100 квт не сильно разгуляешься), что Там где живут Ваши родители совсем уж худо, но только не нужно обобщать на всю страну. Мы вот уже 2 региона обнаружили, где да плоховасто, но не настолько, на сколько Вы сгущаете краски.
Просто, нужно как то пообъективнее оценивать ситуацию. Например, еслибы не цены на нефть, то все было бы гораздо хуже, может даже так как Вы описываете. И мне кажется, что при этих ценах, кабы не путин, могло бы быть и получше (раза так в полтора). тут я могу ошибаться, но логика примерно следующая. Мне как то (случился у нас тут одно время строительный бум), объяснили, что при откате в 30% строительство нерентабельно, а при откате 10% сверхрентабельно (ну эпитеты условны конечно). Так вот мне представляется, что ситация при созданной путиным системе эквивалентна откату где то между 20% и 25%, те бизнес до полного издыхания не доводят, но и дышать не дают. Под бизнесом я понимаю не воровство, а общественно полезную деятельность, типа строительства или торговли.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:48 12-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
 
С последним постом согласен, как ни странно.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 17:10 12-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
abz
да, тут консенсус полный

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:12 12-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Сейчас подавляющее большинство трудоспособного населения занимается тем, за что сажали в СССР: спекуляция и уход от налогов - чем не воровство? Тем более, что своим уходом от налогов они обеспечивают вымирание незащищённых слоёв населения!

Правосудие и налоговые органы не дремлют....

Цитата:
Арбитраж признал законность доначисления миллиардных налогов "Русснефти"

http://lenta.ru/news/2007/11/12/court1/

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:19 12-11-2007 | Исправлено: Spectare, 20:19 12-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
где то анекдот по этому поводу видел. путин с Усмановым смотрят футбол по телевизору, путин бурчит, говорил я x (непомню как зовут бывшего владельца роснефти) купи арсенал, пусть будет, пригодится, а он ни вкаую, вон абрамович купил, а он не хочет. Ну раз не хочет управлять собственностью, не будет ему собственности. Уехал путин, Усманов почесал репу и купил коллекцию Растроповича. Потом еще раз почесал, да и арсенал прикупил  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:13 13-11-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
IMHO дело в бездарных и безответственных руководителях, которые и остались у власти до сих пор...

ну-ну. Это насколько надо быть безответственным, что бы закрыть на ремонт две трети табачных фабрик?
cornborer

Цитата:
я писал про сливочное, вернее, животное

Я писал про сливочное, но оно есть "просто сливочное" и шоколадное - тоже самое смешанное с какао-порошком и сахаром - вот это было дефицит по нашей сельской местности. В Краснодаре было без проблем.

Цитата:
про импортные сигареты - болгарские

Что-то мне кажется, что это примета т.н. табачного кризиса. Такая порнографию была чисто на любителя. По крайней мере, когда начались проблемы с сигаретами - приходилось курить и такую гадость. Советские в большинстве своем однозначно лучьше. Но, возможно - это дело вкуса.

Цитата:
вопрос в том, что непонятно как проводили эти расчеты

Все вопросы к госкомстату. Наверное так:
методика расчета среднедушевой доход site:gks.ru
вторая ссылка сверху:
4.1.1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Там находим:

Цитата:
ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ 1) включают оплату по труду всех категорий населения, пенсии, пособия, стипендии и другие социальные трансферты, поступления от продажи продуктов сельского хозяйства, доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов, доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, а также страховые возмещения, ссуды, доходы от продажи иностранной валюты и другие доходы.
_______________
1) В соответствии с "Методикой расчета Баланса денежных доходов и расходов населения", утвержденной 25.04.96 г.

вот ссылка на сам баланс:
4.2. БАЛАНС ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ
Из методики подсчета следует, что ответ на твой вопрос:

Цитата:
учитывался ли только официальный доход, а теневой -?

однозначный: учитывается ВЕСЬ доход, а не только официальный.

Цитата:
не надо смеяться. косность, тупость советских чиновников была феноменальна.

Ага, вместо того, что бы наворовать побольше и срулить в теплые края - строили заводы, школы, содержалась достаточная для обороны страны армия и т.д. Феноменальная тупость.

Цитата:
общество не стабилизировано, сейчас - переходный период.

в никуда...

Цитата:
аналогичные простые рецепты любил выдавать полузабытый ныне явлинский.

Но живем мы, почему-то по этим рецептам...
K V K

Цитата:
Цены помню, костлявое мясо 9-10 руб (это еще советские цены до горбачева), хорошее 15-20 руб.

Ни фигасе. не пробовал соотнести ВСЕ доходы ВСЕГО населения и суммарное потребление мяса в СССР?
Советские цены до горбачева: 1 руб. 80 коп. (Краснодарский край). Достаточно вспомнить, что в Советском союзе колбаса делалась из мяса, а не из туалетной бумаги. 1987 год в Таганроге в БУФЕТЕ ветчина стоила 3-60. Так что...
Попробуй умножить годовое потребление мяса на душу населения в СССР на заявленную тобой стоимость и разделить на 12. Получим средние расходы на мясо на душу населения. Давай цифирьку - посмеемся вместе.
Я это к тому, что фантазии надо как-то все же ограничивать.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:23 13-11-2007 | Исправлено: maljuk, 23:39 13-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага, вместо того, что бы наворовать побольше и срулить в теплые края - строили заводы, школы, содержалась достаточная для обороны страны армия и т.д. Феноменальная тупость.

тем не менее. диалектика такая. хотя, чиновники по всему свету тупые, в ссср перед распадом среди них особенно мерзкие попадались.
 
строили заводы и школы, понимаешь, чиновники  
строили вообще-то совсем другие люди: инженерный и рабочий люд.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:48 13-11-2007 | Исправлено: cornborer, 23:52 13-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Я это к тому, что фантазии надо как-то все же ограничивать.

да вот я о том же и талдычу, Вы бы таки умножили, перед тем как возопить то.
По моим расчетам (я не могу говорить за краснодарский край не знаю). 30 кг мяса в месяц на относительно среднюю зарплату, потребление, было (теоретическое включая птицу и субпродукты) где то 72 кг в год на душу населения, те 1/6 годового дохода (это если очень хорошее мясо покупать на рынке или в так называемой кооперации). Если учесть, что средняя семья 3 чел, то получается четверть доходов. Реально конечно меньше, кроме самых плохих времен, где то 4 кг в месяц мне удавалось купить по госценам (костлявое обычно), из 72 кг значительная часть выращивалась в домашних хозяйствах. Кто то имел ход в распределители, кто то имел так называемый блат и тд и тп. Но в худшем варианте (оценка сверху) 1/4, что уж такого невероятного в этой цифре.
Удачи  
ps просьба прежде чем делать яркие высказывания, все таки приводить цифры и подсчитывать.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 02:31 14-11-2007 | Исправлено: K V K, 02:36 14-11-2007
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
 ну-ну. Это насколько надо быть безответственным, что бы закрыть на ремонт две трети табачных фабрик?  

Других примеров нет?
Например превращать в болото 1 млн гектаров пахотных земель ежегодно...
Герой: Владимир Ильич Калашников - министр мелиорации РСФСР, впоследствии первый секретарь Волгоградского обкома КПСС. Это не все его подвиги. Ему даже не сказали, что он неправ.
Пойми - речь идет об АБСОЛЮТНОЙ безответственности.
Того же Калашникова волгоградцы стотысячными митингами таки убрали из области - он пересел в теплое кресло в Маськве.
Пришедшие к власти мелкие клерки советских времен даже такой ответственности нести не собираются.
Именно в этом направлении и изменено законодательство.
И поэтому они так яростно цепляются за власть.
Пойми - у власти как были, так и остались воспитанники КПСС - точнее наиболее бессовесная и не привыкшая нести никакой ответственности их часть...
 
Добавлено:

Цитата:
 аналогичные простые рецепты любил выдавать полузабытый ныне явлинский.  
 
   Но живем мы, почему-то по этим рецептам...  

Не живем мы по этим рецептам.
Все, что известно о "рецептах Явлинского", касалось сиюминутных экономических шагов.
И, спустя полгода, выполнять их было глупо.
Потому, что из-за "умных" действий, ситуация резко менялась в худшую сторону.
Если бы действовали "по Явлинскому" то и жили бы сейчас как в Китае...
Расстрелы за коррупцию дорвавшихся к власти не устраивают...
 
 
Добавлено:

Цитата:
Советские цены до горбачева: 1 руб. 80 коп. (Краснодарский край).

В Волгограде говядина стоила 1руб. 90коп., свинина 2руб ровно.
Только после переименования Сталинграда в Волгоград мяса в магазинах практически не было...
Была редко так называемая "фасовка", где в каждом пакете с мясом была довольно солидная кость.
Твои выступления напоминают мне одну неприятную историю:
При Горбачеве началась борьба с "нетрудовыми" доходами.
В г. Краснослободске сносили под эту марку парники с огурцами, а в г. Дубовка - парники с помидорами(это пригороды Волгограда).
На следующий год кавказские торговцы взвинтили цены на базаре на привозные помидоры до 10 руб за килограмм.
В городе начался вой.
Алевтина Викторовна Апарина - тогда первый секретарь центрального райкома КПСС, а теперь депутат госдумы вытащила откуда то старую маразматичку - участницу революции и она стала вопить по быдлоящику: "Вы что совем одурели - пойдите посмотрите они у нас по 10 копеек килограмм"...
В тот же год из-за запрета частникам возить на базар картошку она стоила 2руб. 80 коп. /кг.
Напомню: курс бакса тогда был 69 коп.
Что бы вы сейчас завопили если бы помидоры стали продпвать по 15$, а картошку по 4$ и купить как тогда было бы негде?..

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 03:36 14-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только после переименования Сталинграда в Волгоград мяса в магазинах практически не было...  

у нас получше было, где то в начале 70-x стало плохеть и к середине (в 76 уже точно) стало как у Вас. Правда в пакеты не раскладывали, но отстояв очередь если получил приличный кусок, то продавщица к нему добавляла довесок (ту самую кость).
Однокурсник, у меня был из Ефремова, так он часто домой ездил, всегда вез колбасу, причем старался выбрать Ефремовского мясокомбината, там хорошую делали и в москве (в отличии от ефремова) с ней особых проблем не было.
А в уфе скажем, жена с детства не помнит, чтоб в лавках мясо, молоко и тп было. На рынке на праздники только брали курицу (дорого очень). Конечно, ездили осенью в деревню, договаривались и закупали свинью или полбычка (где то по средней цене между рынком и госценами, которые в уфе были чистой теорией).
 
Впрочем Мы оппонентов не убедим, они скажут, что мы все это выдумали, а по госкомстату все поголовно потребляли 72 кг отличного парного мяса, по цене 180 коп.
 
А я видно извращенцем был, когда перед поездкой домой на каникулы покупал 10-12 кг вырезки в столовой по 3-90 (столько, такого качества, за такую цену и в москве в лавках было затруднительно ухватить, спасибо тетки в столовой с пониманием относились) и тащил через всю страну самолетом.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 05:05 14-11-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
отличного парного мяса, по цене 180 коп.  

не парного, нет, конечно, а кусок говядины с костями. госцены, насколько помню, колебались по стране, и было, кажется, то ли 4, то ли 5 зон с ценами от 170 до 210 коп за кг. (на юге ниже, на севере - выше). теоретически цены были разными за разные части туши (помните картину Полосатый рейс, там про тигра рассказывает мясник), но практически в магазине все шло по одной цене. конечно кое-кому доставалось недорого тонкое филе, а кому по той же цене голюшка . Лучше всех жила прибалтика: мясо-молочные продукты и в магазине, и на рынке недорого при огромном выборе, совсем так же, как сейчас.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 10:23 14-11-2007 | Исправлено: cornborer, 10:29 14-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
А я видно извращенцем был, когда перед поездкой домой на каникулы покупал 10-12 кг вырезки в столовой по 3-90 (столько, такого качества, за такую цену и в москве в лавках было затруднительно ухватить, спасибо тетки в столовой с пониманием относились) и тащил через всю страну самолетом.  

Мне вот интересно, во сколько бы тебе сейчас такое мясо вышло с нынешними билетами на самолёт!  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 11:42 14-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru