Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
 Вы наслушались Малахова

А кто такой Малахов?

Цитата:
Цитата:Ссылку, что было десять праведников.  
 
Ссылка  
Я просил ссылку на обсуждаемый источник, а не на само обсуждение.
Вот ваше обсуждение:

Цитата:
2. А именно их могло быть 9,8,7...1 и 0. Считаем количество вариантов, их десять.  
Проверяем 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.  


Цитата:
Дальше больше. Длительная тирада, пытающаяся вычислить вероятность. Якобы адекватная. Но ведь это поток сознания. Если вариантов 10, то вероятность каждого из них 10%. Это верно. Но это единственное, что там верно. Все эти варианты РАВНОВЕРОЯТНЫ. В т.ч. и вариант с 0. Но от вас это ускользнуло, что впрочем естественно.

А вот, что написано в первоисточнике.
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом    
 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам;мы познаем их. " (Быт.19:4,5)  
 И где же праведники?
 

Цитата:
Кто тебе такое сказал? Известно только что если у матери СПИД, то и ребёнку перепадёт. С генами же всё происходит случайно.

Исход 34:7  
"сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. "
 
К Римлянам 5:12  
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. "
 

Цитата:
Этическая ценности от этого не страдают - войны есть войны это плохо.

А что эти ценности из себя представляют?
 

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 18:00 29-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dixi257

Цитата:
Ладно, пусть будет не "геноцид", а "истребление отдельных групп населения по территориальному признаку" - ведь целые города были уничтожены. Стало легче?

Нет не стало. Точнее надо выражаться. Нет такого геноцида, как вы придумали. Если придумываем понятия, то объявляем об этом - они подлежат исследованию.  
А то говорим одно, имеем ввиду другое, а реально это значит третье. Из-за этого и весь сыр бор.  
Да и потом "отдельные группы населения по территориальному признаку" не соответствуют содомской легенде в части "отдельные" и по "территориальному признаку". Не отдельные, а все. Если б отдельные, то тут многим стало легче. И не по "территориальному признаку", а по "греховности и территориальному признаку". Не мне вам объяснять про оператор "and" (глянул профиль). Точнее надо и внимательнее.
Это я разобрал одно предложение. Можно подвердить каждое слово, первоисточниками, а не личными мыслями, чего многие здесь сделать не могут.
Легче стало? Думаю - нет. Почему я это делаю? Ну скурпулезно так. Да если отступить чуть, а потом еще чуть, а потом еще... На выходе будем иметь полное несоответсвие истине.
 
Оккама, опустим. Разбирать не буду. Скажу лишь, что вы упомянули бритву в связи с Господом, а наличие логической связи между Его бытием и Библией, скажем так, как бы это помягче... не для всех очевидна.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:24 29-08-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 18:27 29-08-2007
Dixi257



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Исход 34:7  
"сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. "

  Вот что меня всегда удивляло, та это злопамятность Создателя.
Хотя с позиций банальной психологии это легко объяснимо. Чтобы хоть как-то заставить вести людей праведный образ жизни, нужно их сильно напугать. Если за себя не боишься и согласен в ад, то за детей бойся.
 
 Вообще, система воздействия на подсознание весьма примитивная, - сформировать перманентное чувство вины (первородный грех) и опираясь на него внушать послушание с позиций неизбежности Божественного гнева.
  Весь Ветхий Завет так и пронизан стремлением запугать каждого отступника.
 
Добавлено:

Цитата:
"отдельные группы населения по территориальному признаку" не соответствуют содомской легенде в части "отдельные" и по "территориальному признаку".

 Ну, "отдельные" означает только, что не все наседение Земли. А несоответсвия в содомской легенде мы и обсуждаем, или я не прав?
 Я отделяю сведения об уничтожении Содома и Гомморы от сведений о причинах такого уничтожения. Считаю что сам факт уничтожения городов имел место. Но причины били материальны. Таки образом, города эти могли не быть абсолютно греховны. Греховнасть была впоследствии приписана толкователями событий, с тем, чтобы "оправдать" "поступок" природных сил.
 
Кстати, о слове "геноцид". Есть словарное значение, а есть значение, бытующие в той или иной культурной среде в конкретный момент времени.
 

Цитата:
наличие логической связи между Его бытием и Библией

  Простите, не понял, Вы пытаетесь логически обосновать существование Господа?

Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 18:30 29-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dixi257

Цитата:
Весь Ветхий Завет так и пронизан стремлением запугать каждого отступника.  

Примерно в 1513 г. до н.э. Бог вывел евреев из Египта и утвердил с Израилем союз. Этим союзом, основанным на соблюдении заповедей, на религиозном ритуале, данных через Моисея, Израиль ограждался от растлевающего влияния окружающих его народов.
Несли ли десять заповедей и 613 правил Моисеева религиозного закона полную свободу от зла, от стяжательства? Нет. Так как религиозный закон не исправлял природы зла в человеке. Закон служил лишь определителем и обличителем несовершенства человеческой семьи. Главное, что вырабатывалось соблюдением заповедей, это привычка осознавать себя творением, личностью, осознающей себя лишь в сосуществовании с Творцом. Религиозный Моисеев закон был фундаментом и началом для веры, но не самой верой. Жертвы животных в служении ритуальному закону не могли выкупить грех человека т.к. не исправляли природу греха. А странствие ветхозаветного Израиля было всего лишь образом будущего истинного движения - веры. Ветхий завет подготавливал среду для принятия Христа и заключения Нового завета. Вот почему Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу".  
  А вы, не вникнув в смысл и значение Ветхого завета, пытаетесь дать ему обличительную оценку. Не пройдя "уроков" младших классов Ветхого завета, Вы пытаетесь уже с позиций высших  Новозаветных моральных законов судить о Ветхом. Вроде бы уже выросли из "коротких штанишек" но понять высший смысл без усвоения начальных знаний не получается.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 19:29 29-08-2007
Det



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Весь Ветхий Завет так и пронизан стремлением запугать каждого отступника.  

Не так. Ветхий Завет пронизан стремлением показать, как человек должен и может жить. Стремлением показать человеку, что жизнь его имеет смысл лишь с Богом. Стремлением показать человеку, что грех - это плохо, а праведность (кому не нравится это слово - можно, несколько огрубляя, заменить на "порядочность", "чистота") - это хорошо. Наконец, стремлением показать человеку, как долготерпелив и многомилостив Господь, то, что Он любит созданного Им человека и прощает ему всё. Даже предательство. Даже то, что человек платит за эту любовь чёрной неблагодарностью.
А запугивание - это, если можно так выразиться, отнюдь не "стиль Бога". Если бы Ему нужно было всех запугать, смею заверить, Он бы смог это сделать, причём очень и очень эффективно. Но не это Ему нужно. Он ждёт от человека ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО следования добру. Он ждёт любви в ответ на любовь. Более того, Он предлагает человеку вечную жизнь и рассказывает о достаточно простом способе её достичь.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:15)

Всего записей: 115 | Зарегистр. 06-05-2003 | Отправлено: 22:47 29-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
А проще всего свалить это дело, на происки сатаны. Мы как-то в последнее время о нём подзабыли. Вот он главный мутитель помыслов Божьих, скорее всего он и гонит волну.

А действительно, незаслуженно забыли такого колоритного персонажа. А ведь многими мыслями здесь присутствующих он с успехом манипулирует. И то, что мы его подзабыли это одна из его особенностей - делать вид, что его не существует.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 02:30 30-08-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dixi257

Цитата:
Я отделяю сведения об уничтожении Содома и Гомморы от сведений о причинах такого уничтожения. Считаю что сам факт уничтожения городов имел место. Но причины били материальны. Таки образом, города эти могли не быть абсолютно греховны. Греховнасть была впоследствии приписана толкователями событий, с тем, чтобы "оправдать" "поступок" природных сил.

Сдесь разумные и очевидные истины не воспринимаются, либо воспринимаются воинственно. Заметь, что контингенту нужны злые сказки, а не жестокая реальность. В твоём рассуждении библия немного отделена от Бога, и рассуждение ты предложил о библии. В итоге Det говорит о том, что Господь не нуждается в том, чтобы пугать людей. Просто каждый человек составляет себе представление о Боге и лучше всего это получается "под копирку". Как написано в библии так и есть. Это истина в последней инстанции. Бог любил авторов библии, а все остальные знания и достижения культурного человечества он не любит. Бог давно оставил нас наедине с историей об Иисусе, это он сделал специально, чтобы соответствовать написанному в библии.
drinkis

Цитата:
Не пройдя "уроков" младших классов Ветхого завета, Вы пытаетесь уже с позиций высших  Новозаветных моральных законов судить о Ветхом.

Так мы что должны опять возвратиться в варварство? Вести беспощадные войны? Мантра не защитана.

Цитата:
А ведь многими мыслями здесь присутствующих он с успехом манипулирует.

Ты когда нибудь катил бочку на этом форуме против хаккеров и нелицензионного софта? Вороват это веть грех. Я вот катил неоднократно. Работаю в лицензионном софте, так как и начальству не давал покоя. Из этого я делаю вывод, что он манипулирует теми кто за воровство и теми кто просто помалкивает и смирился. Мысль материальна. Даже Ici Chacal защищает кул хацкеров (воров) - обидно. К предыдущему Вашему посту я ещё вернусь.
Ici Chacal

Цитата:
Это я разобрал одно предложение. Можно подвердить каждое слово, первоисточниками, а не личными мыслями, чего многие здесь сделать не могут.  

Фарисейство. Кроме академических определений существует ещё жизнь, общество, форум, общение в котором не может быть заключено в сигнификации. Если термин не знаком - читай "Логику Смысла" (Жил Делёз). По отношению к явлениям люди используют термины не всегда точные, но за неимением других наиболее подходящие. Это называется деннотацией. Своийтва языка изучает семиотика. Ты написал про "и".

Цитата:
И не по "территориальному признаку", а по "греховности и территориальному признаку".

Человек же выразил свою мысль точнее ещё до этого. Перечитай пост, он утверждает что никакого "и" небыло. Греховность была дописана в Завет позднее. Мою же точку зрения ты знаешь.  Недавно оказалось, что не только я веду эту тему про детей, что узнаю сообщу.
Det

Цитата:
Не так. Ветхий Завет пронизан стремлением показать, как человек должен и может жить.

Тьфу ты Господи. В Ветхом Завете бог завещает уничтожать определённые народы. Например Ханаан. Так как разобрать сейчас сложно то надо поступать как Гитлер. Ты это имел ввиду?

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 11:44 30-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dixi257

Цитата:
Ну, "отдельные" означает только, что не все наседение Земли.

Это называется "юлить", уж извините. Вначале вы, применительно к содомсой легенде употребляете слово "геноцид", но, согласившись со мной (что в общем редкость, даже уникальность), что это неправильно, вы даете свое определение. Прекрасно. Давайте спорить. Указываю, что по-моему оно неверно. Мотивирую. Вместо контраргументации вы делаете откат и говорите о всей земле, а не о Содоме. Печально, но естественно. Но. Я с такими приемами не хочу иметь дело.

Цитата:
Считаю что сам факт уничтожения городов имел место.

Ну я тоже так считаю. Я вообще много чего считаю и что? Что это дает?

Цитата:
Таки образом, города эти могли не быть абсолютно греховны.

Видите ли. Я уже об этом писал. Возможно вы не читали.

Цитата:
Последний раз. Устало так.  
Вводные. Обсуждается некий факт. Событие. От начала и до конца об этом событии нам известно ТОЛЬКО из Библии. Следовательно, либо признавать все изложенные факты истинными, либо отбросить их все. Выдумка типо. Ага?  

Можете дочитать по ссылке. У вас же тут читаю, тут не читаю, тут логически (большой вопрос) додумываю. Либо согласитесь, либо обоснуйте почему так. Есть еще вариант ИМХО.
Ну объясните мне дураку, почему вы часть признаете, а часть нет. Можно не применительно к Содому, а вообще.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:42 30-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Так мы что должны опять возвратиться в варварство? Вести беспощадные войны? Мантра не защитана.

Варвары были язычниками. А Ветхий завет как раз и учил евреев, как противостоять язычеству. Так что я не призываю Вас опять впасть в древнее варварское язычество, а как раз наоборот, постичь уже давно пройденный древними еврееями путь и перейти к пониманию более сложных духовных законов.

Цитата:
Вороват это веть грех. Я вот катил неоднократно. Работаю в лицензионном софте, так как и начальству не давал покоя.

Это делает Вам честь. Попутно хочу поинтересоваться - а на домашнем компьютере какие программы у вас куплены за Ваши деньги? И какой процент программ, скажем так, не совсем куплены или не совсем за Ваши деньги у Вас дома на компе? А вообще, если копнуть эту тему дальше, то можно обнаружить еще другой вид воровства - воровство рабочего времени, т.е. в рабочее время и с оборудования работадателя сидеть в интернете при этом расходуя трафик хозяина. Вы об этом не думали?
 
 И еще, не съезжайте молча с поднятых ранее вопросов и не игнорируйте вопросы, которые Вам неудобны.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 13:05 30-08-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
Варвары были язычниками. А Ветхий завет как раз и учил евреев, как противостоять язычеству.

Тут я имел ввиду христианское варварство. Тотальное, ГЛОБАЛЬНОЕ уничтожение коренного населения америки (варваров по вашему). Крестовые походы, костры инквизиции. Про евреев Вы немного перегнули палку. У них Тора и Иудаизм. Моей знакомой на еврейской таможенной запретили перевозить предметы Христианской религии. У них тогда чистка была. Так что не путайте мух с котлетами.

Цитата:
Попутно хочу поинтересоваться - а на домашнем компьютере какие программы у вас куплены за Ваши деньги?

Всё чем я зарабатываю деньги лицензионное. Система, Borland Developer Studio 2006, некоторые тулсы которыми я пользуюсь куплены на мои кровно заработанные, как например компаратор Beyond Compare 2, без него программисту нефиг делать с большими проектами. Те игрушки которые я покупал не работают без лицензионного диска.

Цитата:
И какой процент программ, скажем так, не совсем куплены или не совсем за Ваши деньги у Вас дома на компе?

Starcraft не куплен, очень сожалею, но это приблизительно 5% моего времени. Не знаю как его купить - игрушка старая.

Цитата:
А вообще, если копнуть эту тему дальше, то можно обнаружить еще другой вид воровства - воровство рабочего времени, т.е. в рабочее время и с оборудования работадателя сидеть в интернете при этом расходуя трафик хозяина. Вы об этом не думали?  

Ту нет воровства. Моя задача быть на работе и сопровождать наше ПО. Админ так вообще все время в Линейку2 рубится по нету. У него тоже такая задача. Со всеми особенностями пребывания в интернете знакомы все от начальника до директора. Единственное - это новичков парят за трафик парнухи. Парнуху можно на дисках покупать в 10 раз лучшего качества. Незнаю, но я порно на рабочем месте в интернете не ищу. Так что не воровство. Общение и знакомство с новыми людьми, новостями и новыми технологиями. Мне именно за это и платят. Например я публикуюсь в Квелити Централ.

Цитата:
 Вы об этом не думали?  

Об этом думает админ. У меня очень маленький трафик.
 
Добавлено:
drinkis

Цитата:
А кто такой Малахов?  

Ведёт передачу, по моему на первом канале, о здоровье "с ведьмими".

Цитата:
А вот, что написано в первоисточнике.  
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом    
 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам;мы познаем их. " (Быт.19:4,5)  
 И где же праведники?

В первоисточнике написано, что надо было десять праведников.

Цитата:
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. Бытие гл.18.п.32

А что если праведники не хотели идти ночью со всеми насиловать? А что если по делам в соседние города отлучились. Некоторые из них хотели потом написать обьяснительную Богу, но не успели. Поток горящей серы с небес их сжог в соседних городах. И ещё - их было ровно десять вместе с Лотом, но Лот ушёл из города, так как не знал про договор с Господом.

Цитата:
Исход 34:7  
"сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. "  
 
К Римлянам 5:12  
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. "

Это ты по что мантры читаешь? Ты вроде говорил про гены, а во времена библейские про гены ничего не слышали. Ты занимаешся эклектикой (смешением), понятий и суждений. Я тебе сказал только одно. С генами грехи не передаются - они передаются по водуху.

Цитата:
А что эти ценности из себя представляют?  

Приблизительно этика это дисциплина изучающая что такое хорошо, а что такое плохо. В паралель эстетика изучает что красиво, а что нет. Я сказал что война это плохо - это и есть этическая ценность, приобретённая тысячилетними воинами в истории. Она не обезценивается в свете приведённого Вами примера про Ирак. Наобарот она становится очевиднее. Когда будете рассуждать про этическое знание, познакомьтесь пожалуйста с определением термина этой дисциплины. А то я тут вычитал

Цитата:
Имеющий уши - да услышит

Голосами занимаются психотерапевты в шестой палате. Не надо блистать знаниями, если сами ни одного слова от Господа не услышали.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 13:59 30-08-2007 | Исправлено: delover, 14:33 30-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Тут я имел ввиду христианское варварство. Тотальное, ГЛОБАЛЬНОЕ уничтожение коренного населения америки (варваров по вашему). Крестовые походы, костры инквизиции.

Коренное население уничтожали не за веру, а за территорию и золото, а окончательно закончили этот процесс, так Вами уважаемые, ревнители человесеских ценностей, а по сути жаждущие наживы представители зарождавшегося в Америке класса буржуазии.
За костры инквизиции тут уже неоднократно проезжали, и кроме раздутых щек и пара попусту никаких фактов предоставлено не было.
 
Цитата:
Про евреев Вы немного перегнули палку. У них Тора и Иудаизм.  

Тора - это и есть Пятикнижие Моисея т.б. Завет Господа с Израилем и 613 религиозных законов. Если Брать Библейский Ветхий завет, то и тут присутствует тоже самое Пятикнижие и книги иудейских пророков, описывающих историю еврейского народа. Это все 100% еврейские книги.  

Цитата:
Всё чем я зарабатываю деньги лицензионное.

А Винда тоже куплена? На Ваши деньги? Или корпоративная?
 
Добавлено:
delover

Цитата:
В первоисточнике написано, что надо было десять праведников.  
 
Цитата:Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. Бытие гл.18.п.32  

Так где же там написано, что было 10 праведников. Искать 10 праведников вовсе не означает, что они там найдутся. Нашелся только Лот. А Господь искал "Господь сказал: если Я найду в городе Содоме... " И оказалось, что все жители грешны:
Цитата:
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом      
 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам;мы познаем их.  

 

Цитата:
Ты вроде говорил про гены, а во времена библейские про гены ничего не слышали. Ты занимаешся эклектикой (смешением), понятий и суждений. Я тебе сказал только одно. С генами грехи не передаются - они передаются по водуху.  
В Библии много чего не написано, но это совсем не означает, что это не имеет места быть. Всегда со стороны противников Библии звучат безосновательные упреки, что сторонники Библии уперлись только в тексты и не хотят признавать научные открытия. Я думаю, Вам известно , что наследственные признаки и генетические нарушения передаются с помощью генов. Да и передача греха заключается в том, что передается не сам грех, а последствия его разрушений генома. В результате ребенок может получить какую-то ущербность как морально-психическую, так и физическую. В результате чего у него появляется склонность к этому греху. Но и тут все зависит от выбора самого человека, какой путь он выберет и кому будет служить. Можно продолжать греховным поведением передавать грех, а можно праведностью прервать эту цепочку.
 

Цитата:
Я сказал что война это плохо - это и есть этическая ценность, приобретённая тысячилетними воинами в истории.

Остается непонятным, почему правители , которые пропагандируют эти ценности постоянно развязывают войны?

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 14:35 30-08-2007 | Исправлено: drinkis, 15:13 30-08-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
И еще, не съезжайте молча с поднятых ранее вопросов и не игнорируйте вопросы, которые Вам неудобны.  

Я обсудил предыдущий, несколько упущенный пост. Про какие вопросы Вы говорите, я что-то в толк не возьму? Если Вам не трудно напомните, а то я вроде бы всё обсуждаю.

Цитата:
А Винда тоже куплена? На Ваши деньги? Или корпоративная?  

Когда был вопрос, покупать или нет, я сказал что мне надо покупать, но начальство решило, что тогда всем надо покупать. Вы не в курсе, просто я занимаюсь Автоматизированными Системами Коммерческого Учёта Электроэнергии. Представь что холдинг СУАЛ в который входит около пяти крупных предприятий экономит за счёт моей программы около одной третьей всей потребляемой электроэнергии. Ты хоть представляешь какие бабки там крутятся? Моя зарплата очень небольшая, тем не менее у нас на фирме деньги из воздуха не берутся - вместе зарабатываем. Если бы я давил на зарплату, то работал бы на нелицензионном софте. Так что мои или корпоративные тут разницы нет. На совещании я настаивал на лицензионке.
 
Так Вы говорили про Сатану, что он руководит мыслями. Вы случайно не себя выгораживаете? У Вас то как с лицензионным, небось ворованное? Так не надо тогда с больной головы на здоровую. Ладно? А то пособники воровства меня Сатаной стращать будут.

Цитата:
Тора - это и есть Пятикнижие Моисея т.б. Завет Господа с Израилем и 613 религиозных законов. Если Брать Библейский Ветхий завет, то и тут присутствует тоже самое Пятикнижие и книги иудейских пророков, описывающих историю еврейского народа. Это все 100% еврейские книги.  

Это Вы о чём? Иудаизм и Христианство разные религии. Обратитесь к справочникам если не согласны.

Цитата:
Коренное население уничтожали не за веру, а за территорию и золото, а окончательно закончили этот процесс, так Вами уважаемые, ревнители человесеских ценностей, а по сути жаждущие наживы представители зарождавшегося в Америке класса буржуазии.  

Начиная с Колумба - все были ревностными христианами отправлявшимися в крестовый поход. Индейцев уничтожали именно за язычество. Конечно и золото интересовало, но об этом не говорилось. Ты когда нибудь видел какие паруса были на кораблях колумба? С крестами дорогуша. Ты хотя бы Сальвадора Дали картины посмотри, а то я не знаю может ты не получил должного образования? Тогда мне непонятно с кем вообще я разговариваю? Какой-то класс буржуазии приплёл. Ты это про пиратов которые бороздили берега южной америки около 200 лет? Те пираты которые уничтожили город Лима (столица Колумбии), рази несметных сокровищь? Запомни - Колумба благословила Католическая Церковь и что из этого получилось?

Цитата:
За костры инквизиции тут уже неоднократно проезжали, и кроме раздутых щек и пара попусту никаких фактов предоставлено не было.

Так что бисер перед свиньями метать? Вот факт - не помню как звали Католического Папу, но тот который итальянский, который умер. Так вот он сам лично признал, что Католическая Церковь виновата в кострах Инквизиции. Это было событие очень большое и освещалось во всех новостях. Он просил прощения перед цивилизованным миром за это варварство. Думаю если поискать в интернете, то я может быть и найду, но если и не буду искать - мне жаль, что новостями из 90-х годов Вы лично не богаты.
 
Добавлено:
drinkis

Цитата:
Так где же там написано, что было 10 праведников. Искать 10 праведников вовсе не означает, что они там найдутся. Нашелся только Лот. А Господь искал "Господь сказал: если Я найду в городе Содоме... " И оказалось, что все жители грешны:

Так как мы не знаем сколько их было не надо говорить что только Лот. Именно его в городе небыло, когда он был уничтожен. Интересует количество тех, которые остались. А их осталось меньше десяти - стало быть девять.

Цитата:
Вам известно , что наследственные признаки и генетические нарушения передаются с помощью генов. Да и передача греха заключается в том, что передается не сам грех, а последствия его разрушений генома.

У Вас что-то с головой. Посмотрите в зеркало - она раздулась. Грех - это совершенный плохой поступок, посмотрите по определению. То что Вы утверждаете это нонсенс. Если оставатся в пределах известного нам языка и известных понятий, то грех не передаётся. Увы. Генетические наружения, как слабоумие, паталогия передаются. Так вот и судите слабоумного, за то что Библию не может читать. Разрушение генома происходит не из-за греха, а в следствие болезненных факторов. Поговорите в медицинском форуме. Вы занимаетесь эклектикой(смешением) понятий. Кто Вам сказал что болезнь - это следствие греха? Меня вот сбила машина, я в больнице девять месяцев провёл. За что это Боженька меня так? Самое интересное, что никаких туннелей и райских врат небыло. Я был можно сказать присмерти. Ничего небыло - была пустота, я не склонен рассказывать сказки. Там ничего нет, сожалею.

Цитата:
Остается непонятным, почему правители , которые пропагандируют эти ценности постоянно развязывают войны?  

Правители пропагандируют не этические ценности, а другие. Например демократические. Надо Вам немного в образовании подтянуть.
 
Добавлено:
drinkis
Про Инквизицию

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 15:20 30-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Я обсудил предыдущий, несколько упущенный пост. Про какие вопросы Вы говорите, я что-то в толк не возьму? Если Вам не трудно напомните, а то я вроде бы всё обсуждаю.  

Я снял это с повестки т.к. на момент написания Вами уже был дан ответ.
 

Цитата:
Так Вы говорили про Сатану, что он руководит мыслями. Вы случайно не себя выгораживаете? У Вас то как с лицензионным, небось ворованное? Так не надо тогда с больной головы на здоровую.
Я себя не выгораживаю, а то что сатана пытается завладеть каждым, и мной в том числе, это так и есть. Об этом я и напомнил. У меня дома мало чего лицензионного стоит на компе, в основном варез. Но этот вопрос подняли Вы, а не я, так что я Вас не обвинял, это не моя компетенция.
 

Цитата:
Это Вы о чём? Иудаизм и Христианство разные религии.

А я разве утверждаю обратное? Я в общих чертах показал что общего в иудаизме и христианстве. Более подробно я не вижу смысла писать тут. Вы же не описываете детально
Цитата:
Автоматизированными Системами Коммерческого Учёта Электроэнергии.
т.к. я многое все равно сразу не пойму.
Христианство вышло из иудейской религии. Не все иудеи смогли согласиться, что Христос как раз и есть тот Мессия, которого иудеи ожидают до сих пор. Иудаизм так и остался на уровне Моисеевсих законов и 10 заповедей. Христианство - это дальнейшее развитие Ветхого завета на более высоком духовном уровне.
 

Цитата:
Запомни - Колумба благословила Католическая Церковь и что из этого получилось?  
Благими намерениями дорога выстлана в ад. Первопричиной уничтожения коренного населения Америки было завладение золотом и территориями индейцев. И другого тут не было, чем бы не прикрывались те, кто это делал. Ведь не убив индейцев невозможно было все это получить. И завершила все это в Америке зарождаюшаяся буржуазия в погоне за добычей золота и нефти на землях индейцев. Так при чем здесь нормы и мораль христианства.
 

Цитата:
Вот факт - не помню как звали Католического Папу, но тот который итальянский, который умер. Так вот он сам лично признал, что Католическая Церковь виновата в кострах Инквизиции.
Папе кроме извинений нужно было признать, что католическая церковь прежде всего совершила преступление в том, что не имея на то оснований, присвоила себе право решать кому жить, а кому нет. Церковь попыталась присвоить себе исключительное право Бога. То, на чем претыкалась любая религия - это подмена истины на человеческие предания и правила.
 

Цитата:
 а то я не знаю может ты не получил должного образования? Тогда мне непонятно с кем вообще я разговариваю?


Цитата:
мне жаль, что новостями из 90-х годов Вы лично не богаты.

А зачем Вам мое образование? - если не интересно - не общайтесь. У меня нет цели блистать тут своими знаниями и богатствами. Если кому-то интересно, то я могу поделиться. А так стараюсь поменьше засорять топик побочной информацией.
 
 

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 16:20 30-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
drinkis  
Про Инквизицию

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Цитата:
В документе сообщается также, что в ходе 125 тыс процессов испанской инквизиции "только 59 ведьм" попали на костер, португальские инквизиторы сожгли четверых, итальянская - 36 человек.  

100 человек. Сейчас не помню, но вроде инквизиция более двухсот лет "работала". Где пылающая в кострах Европа? Где тысячи жертв? А ведь всякий об этом знает, аксиома.
Щас поднимется вой - "птичку жалко!". Магия официально считалась преступлением. Закон. А если копнуть (только для кого???), то большинство из них обычные уголовницы. Ядами снабжали жен, которым надоели мужья. Модно было мужей травить, практически нет признаков преступления.
 
drinkis

Цитата:
Папе кроме извинений нужно было признать, что католическая церковь прежде всего совершила преступление в том, что не имея на то оснований, присвоила себе право решать кому жить, а кому нет. Церковь попыталась присвоить себе исключительное право Бога. То, на чем претыкалась любая религия - это подмена истины на человеческие предания и правила.  

Именно так. Но покаяние есть покаяние.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:35 30-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

delover

Цитата:
Грех - это совершенный плохой поступок, посмотрите по определению. То что Вы утверждаете это нонсенс. Если оставатся в пределах известного нам языка и известных понятий, то грех не передаётся. Увы.  

Иакова 1:15  
"похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. "
Еси Вы уж отсылаете меня на медицинский форум, то прежде поинтересуйтесь что такое дегенерация. Это психическое и физическое вырождение ( т.е конечный результат - смерть вида). И поинтересуйтесь причинами этого вырождения и каким образом оно передается.

Цитата:
Разрушение генома происходит не из-за греха, а в следствие болезненных факторов.
и болезни тоже могут повреждать геном. А что такое пьянство и его первопричина? алкоголизм это уже заболевание, вызванное пьянством. алкоголизм вызывает нарушение генома и детям передаются патологии, которых могло и не быть у самого пьяницы, в том числе и слабоумие. Так вот, Вы выдете начальную точку отсчета от заболевания- алкоголизма, хотя причина находится раньше, а Вы это не учитываете и отбрасываете. С алкоголизмом это только один из примеров. Вы слишком поверхностно все рассматриваете и не способны заглянуть вглубь процесса, поэтому Вам и кажется многое бредом. Умение смотреть в корень приходит с духовным зрением.
 

Цитата:
Меня вот сбила машина, я в больнице девять месяцев провёл. За что это Боженька меня так?
Не ищите виноватого в своих бедах. На дороге нужно быть предельно внимательным, и любое невнимание может обернуться трагедией.
 

Цитата:
Самое интересное, что никаких туннелей и райских врат небыло. Я был можно сказать присмерти. Ничего небыло - была пустота, я не склонен рассказывать сказки. Там ничего нет, сожалею.  

Там - это где?
 

Цитата:
Правители пропагандируют не этические ценности, а другие.

А кто пропагандирует и, главное, следует этическим ценностям?
 
 
 
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
100 человек. Сейчас не помню, но вроде инквизиция более двухсот лет "работала". Где пылающая в кострах Европа? Где тысячи жертв? А ведь всякий об этом знает, аксиома.  
Щас поднимется вой - "птичку жалко!".  

Видать инквизиция здорово прищемила хвост дьяволу, раз такой вой был поднят. Известный прием. Громче всех кричит "держи вора!" сам вор.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 16:49 30-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Существует ли Он и его всемогущество или это выдумка выгодна человечеству.  
 
Вы всерьез надеетесь получить ответ на этот вопрос рациональным методом?  

А вдруг.
 
drinkis

Цитата:
А как Вы считаете - существует ли четкая система законов и соотношения сил во Вселенной? Или во Вселенной царит полный хаос и все происходит спонтанно, независимо друг от друга? Если существует - то кто автор всего этого? Попробуйте сделать свои предположения.  

А я то почём знаю.
Тебе легче. Почитал, подумал и уверовал : Бог сделал вселенную, солнце, землю и человека. Верь в него, не отступай от записанных с его уст правил и получишь после смерти хорошее местечко.
Непонятно только, почему можно доверять Библии. С чего ты взял, что в ней всё написаное правда ? Ты Бога, я почему-то уверен не встречал, не вёл с ним беседы, да и людей, которые будут утверждать, что общались с Ним, скорее сочтёшь за брехунов или сумашедших. При этом вера твоя непоколебима.  
Может читая Библию происходит зомбирование, не думал об этом ?
 
drinkis

Цитата:
А действительно, незаслуженно забыли такого колоритного персонажа. А ведь многими мыслями здесь присутствующих он с успехом манипулирует. И то, что мы его подзабыли это одна из его особенностей - делать вид, что его не существует.

Да здесь он витает, куда же без него. Чую...серой попахивает.
 
delover
Значит всё купил и покупаешь на кровные и не боже мой. Уникум.
 
 
 
 
 

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 22:17 30-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
А я то почём знаю.  

А поразмышлять , сопоставить, сделать выводы? Или это не для Вас? Если бы всю информацию нам предоставляли свыше и уже готовую к употреблению, то зачем нам тогда способность к мышлению? Вполне можно счастливо существовать на уровне животного, обладая минимум знаний на уровне инстинктов, записанных в программе в геноме.

Цитата:
Непонятно только, почему можно доверять Библии.

На то она и вера, чтобы доверять.

Цитата:
 С чего ты взял, что в ней всё написаное правда ?

А я не вижу оснований, что там неправда. Есть некоторые вопросы, которые мне непонятны или неприемлемы на данный момент, но с теченим времени некоторые из них проясняются и все становится на свое место в общей системе.
 

Цитата:
Может читая Библию происходит зомбирование, не думал об этом ?

При этом расширяется кругозор взглядов на многие вопросы и становятся понятны причины происходящих событий. Когда расширяется база знаний, то и возможность получения правильного ответа возрастает. А при зомбировании наоборот, резко усекается диапазон самостоятельного принятия решений.
 

Цитата:
Да здесь он витает, куда же без него. Чую...серой попахивает.  

Если ощущается запах серы, то он где-то рядом с Вами.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 23:05 30-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
А поразмышлять , сопоставить, сделать выводы? Или это не для Вас?

Место для Бога ненаходится.
Это как с Дедом Морозом. Он вполне мог бы жить в Лапландии. Но не живёт... Или живёт ?

Цитата:
С чего ты взял, что в ней всё написаное правда ?  
 
А я не вижу оснований, что там неправда.

На чём основывается такая уверенность ? Разве люди не могли такого сочинить ?

Цитата:
Если ощущается запах серы, то он где-то рядом с Вами.

Чур меня.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:43 30-08-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Дай примеры, чего тянешь.

Для начала посмотри фильм "Явленные чудеса".
veryom

Цитата:
стигматы на ладонях не логичны, т.к. не могли человека прибить гвоздями через ладонь - он бы сорвался.

Прибивали не только за ладони, но и за ступни.
delover

Цитата:
считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид.

Это не геноцид. Может и уничтожение Содома и Гоморры было преступлением  против сексуальных меньшинств?
Dixi257

Цитата:
Теорию Энштейна маленкому ребенку объяснить несложно

Странно, самому Эйнштейну стоило немалых усилий объяснить эту теорию светилам мировой науки. И даже после того как ему дали нобелевскую премию за эту теорию, многие не могли осознать всей ее сути.
drinkis

Цитата:
Цитата:но так как,он содал человека по образу и подобию своему,то сам то он не баловался ли в юнности этим грехом?  
 
Человек создан по образу и подобию Бога, но не наоборот. И "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,   но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;   похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. " ( Иак. 1:13-15).

Советую не тратить время на ответы на подобные вопросы - тут бесполезно объяснять.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 05:43 31-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
А вдруг.  

Вдруг только... Сам знаешь. А вопрос "ну почему в Библии правда?" задается миллион раз. Причем ответ не интересует. Не хотите - не верьте.
 
TheDreamer

Цитата:
ему дали нобелевскую премию за эту теорию

Не за эту и не за это.
 

Цитата:
Dixi257  

Цитата:
Теорию Энштейна маленкому ребенку объяснить несложно  

 

Жаль я это пропустил. Очень жаль. А что же все-таки относительно?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:14 31-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru