Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а вот когда маленькие дети умирают,их за что ваш бог карает?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 22:10 26-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR
Говорят, что они попадают в Рай. Чисто психологически это лучшая доля для ребёнка... и для всех его любящих.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 22:30 26-08-2007
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вот когда маленькие дети умирают,их за что ваш бог карает?

Во-первых, бог общий. Во-вторых, неисповедимы пути Господни.

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 00:50 27-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che

Цитата:
Не определение, а характеристика

Если уж академически, то признак. И какие мы делаем выводы из совпадения признаков?
 
drinkis

Цитата:
пардон, что влажу в вашу дискуссию про Содом и Гоморру.

Никакой дискуссии не было, вы ошиблись. Просто я думал, что могу узнать что-то новое, но чуть не лишился мозга.
 
Добавлено:
veryom
И вам того же
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Самый действенный, явиться миру.

Может вы и способ знаете? (С)
Вы Шариков позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же ... о том как ... (C)

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:46 27-08-2007
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
 
Если уж академически, то признак. И какие мы делаем выводы из совпадения признаков?  

Не знаю, какие?

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 10:57 27-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che

Цитата:
Не знаю

Садитесь - два!

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:24 27-08-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Я думаю, если и были невиновные, то они все равно в рай отправились (без длинного и нудного обходного пути длинною в жизнь) и Господь наверняка облегчил их страдания.

Просто Вы не все посты читали. Был один единственный вопрос - считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид. (О геноциде пост выше, это не только моё определение его поступка.) Так вот на этот один единственный вопрос, который меня интересовал и интересует Ici Chacal так и не смог дать ответа:

Цитата:
Никакой дискуссии не было, вы ошиблись. Просто я думал, что могу узнать что-то новое, но чуть не лишился мозга.

То же и с моей стороны. Вопрос один - считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид. Если это так, - во здравом уме геноцид не считается справедливостью, то кто Вам сказал, что после смерти с Вами поступят справедливо? Веть если при жизни не в состоянии дать справедливость Господь окажется в состоянии, когда Вы умрёте. Скорее будет так же как с геноцидом. В этом месяце жаловались - всех кто умер в ад, в следующем может быть в рай. Вы говорите Господь облегчил их страдания - на Вас когда нибудь падали раскалённые камни? Умираешь точно не сразу.
drinkis
А Вы что думаете о справедливости? Вообщем то понятно - если женщина будет ходить без платка, то избавление секир-башка на людной площади, дабы боялись гнева Господнего. Вы так всё упрощено понимаете -

Цитата:
Относительно безгрешности детей и их гибелью, тут можно сказать о том, что из ребенка может вырасти правильная личность только тогда, когда он воспитывается в нормальной семье, а не в семье извращенцев или еще каких-нибудь моральных уродов.

А кто вам сказал что ребёнок не убежит из семьи моральных уродов. Может этот ребёнок станет Алладином или Робин-Гудом? А сказки про него будут рассказывать нормальные родители, ведь у названных героев тоже не сладко было в семье, а дети превзошли своих родителей. Почему так? Из вашей логики видится только, что сын за отца в ответе, а не наобарот, как Вы пытались в начале рассказать.

Цитата:
Неизвесно, что было бы с детьми, если бы их тоже вывели из городов.  

Так давайте убийство не считать грехом и не наказывать убийц. Веть не известно же, что было бы если бы было бы не так?

Цитата:
О жене Лота. Бог превратил ее не потому, что она просто посмотрела назад. Я неоднократно писал, что Библия написана не только прямым текстом, а написана так, чтобы включить мыслительный аппарат читателя.  Обернуться назад - это означало пожалеть о той жизни, которая была уничтожена вместе с городами.

1)Во первых это исключительна Ваша фантазия, вот бы Ici Chacal Вам за это диспут устроил бы.
2)Ты представляешь она там забыла утюг и пожалела, а это заповеданный грех, за что дочери Лота остались без матери и были вынуждены заниматься кровосмешением с отцом, дабы продолжить род. Получается что Бог покарав за маленький грех приводит к ещё большему.  
3)Постом Выше - у Ханаан гомосексуализм не считался грехом. А у других народов кровосмешение не считалось грехом. Ханаан же Бог выбрал чтобы уничтожить весь этот народ из-за греха их. Не замечаешь Сталинских перекосов в деяниях Отца Народов?  
 
И так, у меня единственный вопрос - считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид?  
 
зы
И можно ли в таком случае брать пример с Бога и уничтожить пару тройку народов, например Чеченцев, Американцев и Турков. Ну очень хочется.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 12:17 27-08-2007
VALERIAN75



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Дзэн(чань)-буддизм тоже интересная тема... Даосизм тем более...

Всего записей: 3073 | Зарегистр. 30-10-2005 | Отправлено: 12:26 27-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
с возвращением в форум!
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
 По мне, природа взыгралась, а по твоему, поступки и мысли разных индивидуумов, спровоцировали гнев(милость) Бога.  
 
Вчера я в компе сильно начудил. Это от дури моей или наказание за богохульство ?

Цунами - это результат процессов, происходящих в недрах Земли, а не кара Божья. Эти процессы происходили на Земле и до создания человека. И комп Вы вывели из стороя в результате процессов, происходящих в недрах Вашей головы. На входе в систему были введены процессы, в результате которых и в строгом соответсвии с законами мироздания( а в случае с компом - с правилами программирования) получился результат на выходе. Бог только определил законы и правила, а изменения в систему каждый вводит для себя сам.
 
Добавлено:
delover

Цитата:
Может этот ребёнок станет Алладином или Робин-Гудом?

Если бы, да кабы...
 Яблоко от яблони далеко не падает (Это не я придумал.) А Робин Гуд был банальным разбойником.

Цитата:
Так давайте убийство не считать грехом и не наказывать убийц

В Библии этот вопрос однозначно определен, без всяких "давайте".

Цитата:
3)Постом Выше - у Ханаан гомосексуализм не считался грехом. А у других народов кровосмешение не считалось грехом

А у людоедов - каннибализм не считается грехом, а у воров - воровство...

Цитата:
Ханаан же Бог выбрал чтобы уничтожить весь этот народ из-за греха их.  

Род Ханаанский был проклят еще Ноем. И Бог уничтожил эти города за моральное разложение, за "гниль" человеческую, и не было там среди них праведников. Этим Бог пресек распространение заразы, влекущее за собой вырождение человечества.
 

Цитата:
И так, у меня единственный вопрос - считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид?  
 

Не мне судить поступки Всевышнего " Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить Его?" (1 Кор.2:16)

Цитата:
И можно ли в таком случае брать пример с Бога и уничтожить пару тройку народов, например Чеченцев, Американцев и Турков. Ну очень хочется

А кто мы такие, чтобы судить народы? Только Автор имеет право поступать со своим творением по своему желанию.

Цитата:
Вообщем то понятно - если женщина будет ходить без платка, то избавление секир-башка на людной площади, дабы боялись гнева Господнего

Ничего-то Вы и не поняли. И не только в этом... По этому поводу хорошо написал TheDreamer

Цитата:
Чтобы понять такие вещи нужно думать иначе. Это как и во всем: для понимания каждого вопроса, нужна определенная степень знаний. В данном случае, вы пытаетесь получить ответ на вопрос неподъемной для вас (на данной ступени вашего духовного развития) категории. Как можно объяснить маленькому ребенку теорию относительности Эйнштейна? Этим примером я не пытался поставить вас ниже себя и сравнить ваш интеллект с интеллектом ребенка, но все же в духовном плане мы с вами в лучшем случае находимся на уровне яслей и для начала, как дети начинают с алфавита, так и нам нужно внимательно, вдумчиво прочитать Библию, потом жития святых (не всех, конечно, но все же...), начать ходить в церковь и только потом вам начнут открываться поистине удивительные вещи. Чем больше вы будете узнавать, тем больше будете понимать, как далеки вы были от понимания многих вещей. Понятно, это большая плата, если в вас играет простое любопытство, но не больше той, которую мы платим за то, чтобы взглянуть на этот мир.  
И вообще, кара Божья не похожа на кару людскую. Все не так просто: ты провинился - получи. Сами страдания не есть суть или самоцель в Божьих наказаниях. Сама смерть - ничто. Преступник ты или обычный человек, приехавший на курорт, твоя отчужденность от Бога ничуть не меньше.

 
 

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 13:59 27-08-2007 | Исправлено: drinkis, 14:13 27-08-2007
Dixi257



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как можно объяснить маленькому ребенку теорию относительности Эйнштейна?

 
  Теорию Энштейна маленкому ребенку объяснить несложно (конечно без математических подробностей, саму суть). А вот как объяснить ребенку, почему погиб его лучший друг, хотя тот был добрым, честным, умным. Вот и говорят, что Бог забрал в рай хорошего мальчика.
  Природные каткклизмы случаются сами по себе, безотносительно к моральным поступкам людей. Я не говорю о возможности атомной бомбардировки, тут уж причинно-следственные связи другие.
  Человек склонен искать во всем целесообразность. Вот и пытается объяснить природные явления как промысел Божый. Ну действительно, не уничтожать же Богу города и народы просто так, только если эти народы грешны, тогда уж да... Кстати, пора американцам задуматься, уж больно часто ураганы да цунами...
  С точки зрения аргумета "Бог есть высшая целесообразность и справдливость, а людям эту справедливость не дано понять", абсолютно любые вмешательства в жизнь человечества можно оправдать, а толку?
   
  А вообще, практически любая религия направлена на следующие моменты:
- Преодоление страха смерти.
- Формирование морали в межличностных взаимоотношениях.
- Объяснение видимой картины мира.
- Формирование правильного образа жизни в соответствующих климатических условиях.
 
  Позитивное влияние религии на жизнь человечества трудно переоценить. Так что думать нужно от том, как примирить науку и религию в современном обществе, а не ждать чудес...

Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 15:44 27-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dixi257

Цитата:
Так что думать нужно от том, как примирить науку и религию в современном обществе, а не ждать чудес...

Не могу сказать за религии, но христианская вера не занимается конфликтами с наукой. Вы сами выше описали основные задачи религий. А дело науки - это исследования законов мироздания. К тому же, среди ученых всегда было достаточное количество верующих. Так, что говорить о конфликте веры и науки не приходится, тут скорее всего, борьба за умы и души.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 16:28 27-08-2007
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
 
Садитесь - два!

По сути вопроса, есть что сказать?

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 18:13 27-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
А суть то где?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:08 27-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
... христианская вера не занимается конфликтами с наукой.

Не занимается потому, что зубы вырвали. Или вспомним как христианская вера "не занималась конфликтами с наукой" не так давно? Хотя в последнее время на Руси идет тотальное насаждение религии, чуть ли не насильственными методами . И кто знает - быть может лет через десять будут на кострах сжигать за ересь. Лично мне претит такое грубое насаждение религии. Да, я понимаю, что, по сути, теория эволюции (столько копий было сломано на форуме ) - догма, что меня обманывали с начальных классов школы, показывая картинки Геккеля, что не все так просто... Но я не хочу менять одну догму на другую.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 20:12 27-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Или вспомним как христианская вера "не занималась конфликтами с наукой" не так давно?

Может приведете примеры? Подмигивать не надо. Остальной бред будет comment по отторжении данного.
Уверяю вас, что с советскими агитками про "она вертится" вы обломаетесь.  
А называя Джордано ученым, постыдитесь. Бруно - ученый? Бред.
Это дерьмо еще долго, возможно вечно будет плавать, но изрыгать его не стоит.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:25 27-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Уверяю вас, что с советскими агитками про "она вертится" вы обломаетесь.

Почему? Инквизиция не прокатит? Только не стоит нести чушь, что инквизиция очищала мир от скверны и всяких уродов. Наслышаны.
 

Цитата:
Остальной бред будет comment по отторжении данного.

Ну почему же бред? Раскрой глаза пошире. И всмотрись в окружающую тебя действительность, за кадильным дымом-то не видно небось. Уже плюнуть без того, чтобы в попа не попасть нельзя. И не надо мне говорить, что нет никакого насаждения религии в России - вот такое отрицание и будет бредом.
 
Добавлено:
Ici Chacal
 
Расслабься. Чего такой агрессивный? И не стоит забывать, что бред ни бред, но ИМХО точно. Для меня, в частности, твоя уверенность в существовании бога - только твое, ничем не подкрепленное мнение, которое ты разделяешь с другими верующими. Оно имеет право на существование. Но вещать с позиции последней инстанции тоже не стоит...

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 20:49 27-08-2007 | Исправлено: veryom, 21:09 27-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Или вспомним как христианская вера "не занималась конфликтами с наукой" не так давно?  

 примеры в студию, пожайлуста.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 21:32 27-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
примеры в студию, пожайлуста.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=8877&start=1280#16
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
А называя Джордано ученым, постыдитесь. Бруно - ученый? Бред.

Пусть не ученый. Пусть будет ассенизатором, если тебе так угодно. Не в этом суть. А суть в том, что жечь и пытать инакомыслящих людей во имя господа, по мнению господ верующих, видимо хорошо и богоугодно. Аминь.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 21:37 27-08-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
 Уже плюнуть без того, чтобы в попа не попасть нельзя. И не надо мне говорить, что нет никакого насаждения религии в России - вот такое отрицание и будет бредом.  

полностью с тобой согласен.если посмотреть на окружающую нас действительность,то в глаза бросается то,что никто не строит детские сады и школы,но церкви строят и ремонтируют на всех парАх.а в действующих школах и детских садах,намеренно детям в головы вбивают весь этот христианский бред,объясняя это ниобходимостью духовного развития детей.а дети с крестами на шеях,пьют клинское,курят,наркотой балуют.а попы только золотишко и землю скупают,а детям внушают,что они кому то что то должны.вот и всё христианство.а бога не видно,да и ангелов, карающих этих попов,даже на радарах не видать.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 22:28 27-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если посмотреть на окружающую нас действительность,то в глаза бросается то,что никто не строит детские сады и школы,но церкви строят и ремонтируют на всех парАх.

Под моим окном три месяца назад заложили фундамент "дома божьего". Живу в Калуге. Город небольшой (около 350 тыс.), но церквями и так обильный. Но, видимо, мало. Сейчас нам скажут, что, мол, богу - богово, а кесарю - кесарево. Но как-то нехорошо выходит: за счет того, что народец беден и не знает, куда податься после крушения советских ценностей, "вербовать" себе новые души. Вместо того, чтобы помочь, например, какой-нибудь школе со спортивным залом или, скажем, компьютерным классом. Или построить вместо храма новую больницу (оснастить старую). Думаю, пользы больше было бы. Это называется благотворительность.
 
Еще один вопрос. Уже давно муссируются предложения о введении урока "закона божьего" в школе. Вести эти уроки, как я предполагаю, будут православные, естественно, священники, на основе православной же религии. Так вот в чем загвоздка. А если я мусульманин? Иудей? Язычник, в конце-концов? Как быть? Должен ли мальчик-буддист слушать курс православного закона божьего? Или вводить в школах уроки по числу основных религий, ну, чтобы никого не ущемлять.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 23:05 27-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru