Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Я предствавляю наше РВСН, или экипаж подводного...  

Укомплектовать контрактниками.  
А пехоту можно натаскать на сборах. Месяца хватит научить стрелять. Ну и повторять раз в пять лет.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 20:09 01-11-2007
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему эффективность российской экономики не выше, чем при социализме
И даже коммунизме

 
Волею судьбы в советское время мне довелось участвовать в работе студенческих отрядов - строительных и сельскохозяйственных. Волгоград, Астрахань, Коми АССР. Помимо гитар, костров, капустников и прочей тривиальной романтики 20-летних запомнилось явление, которое можно условно назвать «экономикой фуфла». Это когда по существу ты не делаешь ничего, однако умело создаешь видимость, что совершил нечто очень полезное для общества. Ну и требуешь за это «справедливой» оплаты.
 
Например. За сбор дневной нормы помидоров - 30 ящиков - полагалось 3 руб. 60 коп. Каждый сверхнормативный ящик оплачивался в двойном размере. То есть за две дневные нормы боец получал 10 руб. 80 коп., что по тем временам уже было очень неплохо. Но выполнять по две нормы непросто, правда же? Поэтому начальство креативило. Записывали, что на поле вышло вдвое меньше людей, чем на самом деле, но все они были ударники, выполнявшие по две нормы. Нетрудно прикинуть, что за одну норму в креативно работающем сельхозотряде боец получал в среднем не 3,60 руб., а 5,40 руб. При этом приписок по объемам собранных овощей - того, за что могли посадить, - не было и в помине. Просто эффективно работала экономика фуфла. Треть доходов отряда была платой ни за что.
 
Считать такие примеры - не пересчитать. Один еще, пожалуй, вспомню - «забор с художественной отделкой». Бывает простой забор, если кто не знает, а бывает художественный, изготовление которого оплачивается гораздо дороже. Необходимо выяснить, что такое минимальное нужно сделать, чтобы забор можно было сдать бригадиру как художественно отделанный. Переговоры с бригадиром заканчиваются соглашением, что достаточно набить на доски через каждые два метра ромбик из реечек. Сказано - сделано. Отряд художественно отделывает несколько километров забора:
 
Сдается, времена возвращаются. Не правы те, кто говорит, что возвращается социализм или хуже того - коммунизм. Возвращается экономика фуфла. Предприниматели отчитываются перед чиновниками как подчиненные. На полном серьезе заявляют - даже не прессе, а своим же коллегам по отрасли! - что их миссия состоит в социальной ответственности перед обществом в это трудное время. Добавляем сюда нанотехнологии и получаем экономику фуфла в чистом виде. Сами по себе эти технологии не интересуют никого. Возможность подключиться к освоению средств, выделенных на нанотехнологии, интересует всех. Ситуация будет только усугубляться - мировые цены на нефть на прошлой неделе достигли уже $90 за баррель, иначе говоря, денег на растрату у государства становится все больше.
 
Экономика фуфла хуже командной. Представьте, командир коммунистического предприятия получает приказ изготовить 1000 фуфаек. Он ведь душу изо всех вытащит, но фуфайки сошьет, пусть даже изделия окажутся нужны всего 10 людям, а остальные 990 будут выброшены. Эффективность не очень высокая - 1%. Но в экономике фуфла она еще ниже - 0%. Просто не будет пошито ни одной фуфайки. Думаете, утрирую? Тогда объясните, почему до сих пор не кладут асфальт на давно анонсированном платном автобане Москва-Петербург, а на АвтоВАЗе до сих пор, как в старые добрые времена, разрешается ставить на машину бракованную деталь, если сборщик внутренне убежден, что это не повредит безопасности на дороге.
 
Александр Малютин
$m 40 (81) 22 октября 2007  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:49 01-11-2007 | Исправлено: Runtime_err0r, 21:54 01-11-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сдается, времена возвращаются. Не правы те, кто говорит, что возвращается социализм или хуже того - коммунизм. Возвращается экономика фуфла.  

Очередной анти-ВВПешный визг.
Возвращается? Это надо понимать так, что в 90-х была супер-пупер эффективная экономика?
Уж при ком было фуфло вместо экономики, так это при ЕБеНе.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:57 01-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Очередной анти-ВВПешный визг.  
Экономика фуфла не имеет отношения ни к ВВП, ни к ЕБН.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Предприниматели отчитываются перед чиновниками как подчиненные. На полном серьезе заявляют - даже не прессе, а своим же коллегам по отрасли! - что их миссия состоит в социальной ответственности перед обществом в это трудное время.  
Drop, чем ответишь?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:06 01-11-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Из цитаты господина Малютина следует иное.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:15 01-11-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Нам председатель тоже говорит, что во всем виноват Пу... Мне ему поверить?

Угу
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Drop, чем ответишь?

Писец это полный, чем тут ответить.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:20 01-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Укомплектовать контрактниками.

Контрактов не хватит. В наряды тоже пойдут контрактники?    
 
 
Ты служил в армии?

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:22 01-11-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Писец это полный, чем тут ответить.
Вот и я о том же, а председатель, знай, своё талдычит: "Пу...".

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:39 01-11-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Контрактов не хватит. В наряды тоже пойдут контрактники?  
Назовём это дежурством на ввереном объекте.

Цитата:
Ты служил в армии?
Было дело. А ты ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 01:24 02-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
А ты ?

Да уж. Поэтому и спросил, а как ты наряд не назови - он нарядом и останется! Где контрактников нанимать на это дело будешь? И, главное, сколько им за это платить?  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:45 02-11-2007 | Исправлено: abz, 01:52 02-11-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Где контрактников нанимать на это дело будешь? И, главное, сколько им за это платить?

Нанять можно в той же деревне, один хрен оттуда под чистую всех берут. Да за приличные бабки в наряде не грех постоять и городским.
Ну а если народу хватать не будет, заставлять служить всех без исключения. Пускай по полгода, но всех. Кто желает и может, отбирать в спец.подразделения и натаскивать по полной программе. Лучше одна боеспособная и укомплектованная дивизия, чем десять советских развалюх. Остального контингента хватит для поддержания армейского хозяйства с лихвой.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 02:09 02-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Да за приличные бабки в наряде не грех постоять и городским.  

Наряды разные бывают - где постоять, а где и постоять раком с тряпкой.

Цитата:
Пускай по полгода, но всех. Кто желает и может, отбирать в спец.подразделения и натаскивать по полной программе. Лучше одна боеспособная и укомплектованная дивизия, чем десять советских развалюх.

Вот я был радиотелеграфистом коротковолновой связи. Как ты представляешь себе обучение на эту специальность за полгода? Или и туда рассадим контрактников? А ведь есть солдатские специальности и посложней!
Да даже шоферить будут все с опытом вождения в полгода? Я представляю, что это будет за армия.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:15 02-11-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Наряды разные бывают - где постоять, а где и постоять раком с тряпкой.  
Уборщица лучше справиться. Солдат воевать должен учиться, а не выполнять хоз.работы.

Цитата:
Да даже шоферить будут все с опытом вождения в полгода? Я представляю, что это будет за армия.
Так меня водилой брали. Могу рассказать. Все вновь прибывшие, на два месяца отправлялись в часть, где собирались духи со всех полков. За это время помоему мы три или четыре раза и сели за баранку. Одно дело я, удалось после получения прав 5 месяцев поработать на машине. В зимний период. В принципе спокойно сел на КРАЗ 255 и поехал. Но в итоге по окончании всех признали пригодными к вождению. Кому дали машины в части, все быстро адаптировались.
Могу и про водителей МАЗов рассказать, которые ПВОшные ракеты таскали. Тех учили по полгода, а потом распредиляли по частям. Так вот и у них наезженных часов было с гулькин нос. И тоже ничего не случалось, садились и ехали.
Более того, когда от военкомата учился 4 месяца, не так и часто тренировались водить автомобиль. Часа два чистого времени в неделю, а может и того меньше.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 02:39 02-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Уборщица лучше справиться. Солдат воевать должен учиться, а не выполнять хоз.работы

Тогда надо готовить армию контрактных уборщиц. Мне всё больше кажется, что в армии ты не служил.

Цитата:
Так вот и у них наезженных часов было с гулькин нос. И тоже ничего не случалось, садились и ехали.

Батальон вундеркиндов, не иначе. А на это ты решил промолчать?:

Цитата:
Вот я был радиотелеграфистом коротковолновой связи. Как ты представляешь себе обучение на эту специальность за полгода? Или и туда рассадим контрактников? А ведь есть солдатские специальности и посложней!


Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:50 02-11-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Тогда надо готовить армию контрактных уборщиц.  Мне всё больше кажется, что в армии ты не служил.

Что-то и я заподозрил неладное... Ты в какой армии служил, в Советской ?

Цитата:
Батальон вундеркиндов, не иначе.

Где ты видел другое обучение ?

Цитата:
А на это ты решил промолчать?:  

Специфики не знаю.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 03:02 02-11-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Ты в какой армии служил, в Советской ?

Ну, не в американской же!    

Цитата:
Где ты видел другое обучение ?

В армии, в советской. Духов тренировали ещё несколько месяцев, прежде чем давали рулить на дорогах. А уж на опасные грузы сажали только на втором годе службы.

Цитата:
Специфики не знаю.

Вот вот.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 03:11 02-11-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
В армии, в советской. Духов тренировали ещё несколько месяцев, прежде чем давали рулить на дорогах. А уж на опасные грузы сажали только на втором годе службы.

Во-первых, где они могли тренироваться ?
Во-вторых, второй год службы не влиял на то, может человек ездить или не умеет.
В дополнение, людей в автобусе, солдату-срочнику разрешалось перевозить, после определённого срока службы и несмотря на это, категорию D ему не открывали/
 

Цитата:
Вот вот.

Ты считаешь солдат лучше справиться с любой работой, чем профессионал ?
 
 
Добавлено:
Все рассуждения, о солдатских профессиях в армии блеф. Основная масса призванных, была задействована на работах по поддержанию армейского хозяйства, в виде бесплатной рабочей силы.  
Зачем нужен в подводной лодке срочник ? Зачем нужен на ракетных шахтах срочник ? Зачем он нужен на аэродромах ? Зачем на кораблях они вообще нужны ? Только для шуршания, а для выполнения боевой задачи обойдутся и без них.
Огромная, плохообученная армия или в треть меньше, но мобильная и хорошо натасканая - что лучше ?  
И ещё неизвестно, какая более затратная.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 03:23 02-11-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
поддержанию армейского хозяйства, в виде бесплатной рабочей силы

холодильник полковника относится к армейскому хозяйству?  
Вот пример идут три солдата, каждый тащит узел с барахлом, возглавляет это дело каптенармус (человек не простой, узел носить не может, специалист аналог контрактника), навстречу идет прапорщик, несет веревку (нужно привязать холодильник полковника для отвезения времонт на огромном (а уж сколько бензину жрет ужас) грузовике.
Видит прапорщик упомянутую группу и понимает, что нести веревку ему не по чину, группу оставнавливает. Начинается дисскусия минут на сорок. Проблема почти не разрешима, три узла (бросить не льзя) три солдата и веревка, ни прапорщик ни каптенармус нести веревку не могут (не по чину). Через 40 минут, мощным интелектуальным усилием, проблема решена. два солдата и каптенармус садятся на три узла собираясь ждать, один солдат несет веревку, сопровождаемый прапорщиком. Через полчаса солдат возвращается и движение узлов продолжается.
Вообще любопытно, транспортировка сих узлов, на расстояние примерно в километр заняла полный рабочий нень (с 9 до 18 с перерывом на обед), правда несли в обе стороны (в прачечную, там они пробыли 2 часа) и назад. Интересно, что естественно уже к вечеру от сей тяжкой работы народ так устал, что приключилось дизертирство (во время очередной передышки, одного солдата разморило под кустом, народ приморившись и разомлев на солнышне, не заметил потери бойца и пошел дальше в составе двух узлоав и камтенармуса). Пока предполагаемого дизертира не нашли дрыхнущим под кустом, майор был белый, причитал, что ничего же плохого дураку не делали, теперь под суд пойдет, да и майору худо будет  
Не то чтоб совсем уж типичный день службы (бывало и кирпичи грузили), но запомнился.
abz
Вы уверены, что такая армия лучше Шваейцарской?
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 06:05 02-11-2007
marlin

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Вот пример идут три солдата, каждый тащит узел с барахлом, возглавляет это дело каптенармус (человек не простой, узел носить не может, специалист

Так ты скажи, кто в твоей ситуации виноват: срочники, контрактники или командиры?
И честно говоря история какая-то выдуманная.

Цитата:
во время очередной передышки, одного солдата разморило под кустом, народ приморившись и разомлев на солнышне, не заметил потери бойца и пошел дальше в составе двух узлоав и камтенармуса

Прям сказка какая-то про п@хyиsтов, чеслово не верится.

Всего записей: 47 | Зарегистр. 03-03-2006 | Отправлено: 07:43 02-11-2007
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Так у них есть за что служить, а у нас за что? За Путина что ли?

Вообще-то обычно люди Родине служат, а не президентам, вождям и т. д.
И смысл очевиден - если окончательно развалить русскую армию (сейчас она в плачевном состоянии), Россию тут же уничтожат. И у русского человека не будет вообще никакой Родины, даже оккупированной русофобами россиянии, в которой хоть русский язык пока ещё официально признан (а вот русский народ вне закона).
Идеологи дерьмократизма тоже оправдывают власовцев тем, что они якобы не хотели коммунистическому тирану Сталину служить. Аргументация, рассчитанная на дураков. Собственно они русских дураками и считают, потому что русский народ в массе не воспринимает дерьмократические идеи, суть которых сводится к одному: дерьмократ готов окунуться в дерьмо с головой, если ему кажется, что это выгодно. Болтать о ценностях (общечеловеческих, гуманитарных, европейских, демократических и т. д.) они любят, но реальная ценность у этой публики одна единственная - самый примитивный шкурный интерес, на уровне животных инстинктов. Чтобы удовлетворить эти инстинкты, они не то что Родину продадут, собственную мать и детей. И генерал Власов действительно дерьмократ в чистом виде, он как выяснилось, был не только необычайно подлой скотиной, но ещё и педофилом!

Цитата:
Ты же у нас с женой рюмочку за Путина любишь

Откуда такие странные предположения? Мы если за кого и выпиваем (исключительно по праздникам), то за родных или присутствующих за столом, а с Путиным мне выпить точно не довелось - я бы такой случай запомнил.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:11 02-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru