Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

   

TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Чего же они такого греховного совершили, живя на разных островах, прибрежных землях или приехавших отдохнуть из других стран и принявших смерть в один день.  

Чтобы понять такие вещи нужно думать иначе. Это как и во всем: для понимания каждого вопроса, нужна определенная степень знаний. В данном случае, вы пытаетесь получить ответ на вопрос неподъемной для вас (на данной ступени вашего духовного развития) категории. Как можно объяснить маленькому ребенку теорию относительности Эйнштейна? Этим примером я не пытался поставить вас ниже себя и сравнить ваш интеллект с интеллектом ребенка, но все же в духовном плане мы с вами в лучшем случае находимся на уровне яслей и для начала, как дети начинают с алфавита, так и нам нужно внимательно, вдумчиво прочитать Библию, потом жития святых (не всех, конечно, но все же...), начать ходить в церковь и только потом вам начнут открываться поистине удивительные вещи. Чем больше вы будете узнавать, тем больше будете понимать, как далеки вы были от понимания многих вещей. Понятно, это большая плата, если в вас играет простое любопытство, но не больше той, которую мы платим за то, чтобы взглянуть на этот мир.  
И вообще, кара Божья не похожа на кару людскую. Все не так просто: ты провинился - получи. Сами страдания не есть суть или самоцель в Божьих наказаниях. Сама смерть - ничто. Преступник ты или обычный человек, приехавший на курорт, твоя отчужденность от Бога ничуть не меньше. Могу рассказать одну притчу, которую рассказал мне мой отец.
 
Жил-был человек, такой же как slonyarik (например ). Жил он всю свою жизнь атеистом. И вот однажды отправился он в кругосветное плавание на лайнере. И так случилось, что, в результате сильного шторма, лайнер этот затонул и оказался этот человек один из всех на необетаемом острове посредине океана. И взмолился тогда человек Господу от безысходности, и просил: "помоги мне Господи, как же я здесь один выживу?!" И помог ему Господь: прыплыли к нему разные вещи с утонувшего корабля, из которых смастерил он себе удочку, копье и другие необходимые орудия.
Прошел год. Наш человек глубоко уверовал в Господа, молился ему перед охотой или рыбалкой, а также благодарил за посланную дичь перед едой. И вот однажды, возвращается он с охоты и видит, что все что он нажил за год горит синим пламенем. Взмолился тогда человек:"о Господи!!! Я верил тебе все это время, молился тебе. За что же ты лишил меня последнего, что у меня было?! Как же я теперь здесь выживу?!" И только он об этом подумал, как вдруг увидел в океане корабль, плывущий на подымающийся столбом дым.
 
Неисповедимы пути Господни: кара окаывается наградой, а кажущаяся награда - проклятием. Иногда приходится потопить целый корабль, чтобы привести одного человека к Богу. Я сам уже давно убедился в этом на собственном опыте и перестал ропать на Бога за то, что какие-то мои желания (пусть даже самые светлые) не збываются - всему свое время.
Надеюсь не очень загрузил.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 04:49 24-08-2007 | Исправлено: TheDreamer, 04:57 24-08-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mister_Che
Я обещал откоментировать, но не обещал сегодня, да? По состоянию здоровья - вся башка в тумане.
Советую только когда копипастишь - читать. И в определении науки и в определении философии, которые ты привел через запятую идет фраза "форма общественного сознания", как одно из определений. Если бы ты прочел внимательно, то два варианта: либо увидел и согласился, либо посторался фразу изъять.
Пока все.
 
Aalai
Тоже самое - болею.

Цитата:
Совет Ему один, что бы внятно, свои действия объяснял.

Если отбросить ваш стеб, то "может вы и способ знаете?" (С)
 
Добавлено:
TheDreamer

Цитата:
Как можно объяснить маленькому ребенку теорию относительности Эйнштейна?

Однако вы постарались. Думаете ребенок усвоил?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:44 24-08-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Решил подкинуть фактикофф.

Цитата:
По замыслу Бога все пять городов долины Сиддим должны были быть уничтожены огнём и серой. По этой причине ангелы предупредили Лота, чтобы он не останавливался ни в одном городе окресности Иорданской, а бежал в горы: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть» (стих 17).


Цитата:
Об этом же повествует отрывок из книги Второзаконие 29:23 «...сера и соль, пожарище – вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей».


Цитата:
Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев – языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную,  заповедал ему уничтожить все эти народы...

Полное отражение статьи www.cogmtl.net
Оказывается уничтожено было даже четыре города, имел место быть геноцид.
Это не только моё мнение. Ангел по имени Локки, который поливал эту местность серой, так охарактеризовал свои действия:
- Устраивать геноцид это действительно тяжёлая работа, это тебе не на арфе в раю играть.
Посмотри фильм "Догма", замечательная филосовская картина.
Не может такого быть, чтобы разом в четырёх городах не оказалось невинных детей, угнетаемых рабов, животных и женщин. Чтобы они были цельно из "злыдней гомиков". Погибли все, что уш тут геноцид выдавать за справедливость?
Далее по статье написано, что гомосексуалистами не рождаются, стало быть дети могли в дальнейшем и не стать гомосексуалистами.
 
Интересный момент про богатство городов. Современный террор происходит именно в богатых городах, что уже говорить о происхождении явления террора. Он таки как раз из этих местностей. Так что этическая оценка этого дана не только мною.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 13:07 24-08-2007
Mister_Che

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Советую только когда копипастишь - читать.

Читал.

Цитата:
И в определении науки и в определении философии, которые ты привел через запятую идет фраза "форма общественного сознания", как одно из определений.

Не определение, а характеристика. Определение там в законченном предложении.

Всего записей: 353 | Зарегистр. 05-02-2006 | Отправлено: 13:40 24-08-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Однако вы постарались. Думаете ребенок усвоил?

А вдруг.
delover

Цитата:
Не может такого быть, чтобы разом в четырёх городах не оказалось невинных детей, угнетаемых рабов, животных и женщин.

Я думаю, если и были невиновные, то они все равно в рай отправились (без длинного и нудного обходного пути длинною в жизнь) и Господь наверняка облегчил их страдания.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 06:33 25-08-2007 | Исправлено: TheDreamer, 06:34 25-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Если отбросить ваш стеб, то "может вы и способ знаете?"  

Самый действенный, явиться миру.
А так, его существование и мифы Древней Греции, одного поля ягода. Отточили мастерство рассуждений за века и запустили главный козырь - возможность продолжении жизни, после земной смерти. Верьте, терпите, надейтесь, несите взносы и будет вам Рай.  
 
TheDreamer

Цитата:
И вообще, кара Божья не похожа на кару людскую. Все не так просто: ты провинился - получи. Сами страдания не есть суть или самоцель в Божьих наказаниях. Сама смерть - ничто.

Так, что же верующие не побежали на ратный подвиг, например защищая Родину от распада. Вам смерть не страшна. Объеденились бы в отряды, подняли вместо флагов символы веры, как при Дмитрии Донском и очистили Чечню, сначала от дудаевских формирований, а затем и от ваххабитов.

Цитата:
Неисповедимы пути Господни: кара окаывается наградой, а кажущаяся награда - проклятием. Иногда приходится потопить целый корабль, чтобы привести одного человека к Богу.

Зачем весь этот цирк с гибелью коробля ? Такие примеры выдуманы для поднятия статуса Господа.  
Нельзя просто явиться к человеку, что-бы он сразу пересрал и уверовал ?
И на цунами, скорее всего, кто-то приведёт несколько примеров о чудесном спасении и будут долбить, что помогла вера в Бога, Аллаха или ещё кого.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 12:27 25-08-2007 | Исправлено: Aalai, 12:30 25-08-2007
Dixi257



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Самый действенный, явиться миру.

  Это нельзя. Со времени пришествия Христа, человеку дарована свобода выбора. Только сам человек без принуждения физического или морального должен решить во время земной жизни, идти ему за Спасителем, или нет.
  Именно по тому в христианское время не должны случаться убеждающие всех чудеса. Ибо тогда свобода выбора пропадает.
  Именно поэтому Христос остался бродягой а не стал царем царей.
 
  А вообще меня умиляют в споре аргументы типа "Вам все равно не понять промысел Божий."
Зачем тогда спорить? Нужно только доносить слово Божие.

Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 13:43 25-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Dixi257

Цитата:
Самый действенный, явиться миру.  
 
  Это нельзя.


Цитата:
Именно по тому в христианское время не должны случаться убеждающие всех чудеса.

По твоему в других религиях или в незапамятные времена, чудо случается или случались ?
Пару примеров, если можно.
 
Читая библию, несмотря на разность текстов, подогнав нужное к современности, находите в ней несомненное и безоговорочное доказательство существование Бога. Всякие чудеса критике не подвергаются, начиная устройством мира, продолжая всякими потопами и наказаниями и заканчивая улётом распятого на небо. Всё карается смертью и в тоже время она избавление. Чтобы кого-то наказать или вразумить, опять прибегают к смерти. Всё прокручивается, через эпизоды, где смерть обязательно присутствует. Так и после смерти, хрен отстанут, за то что не поверил сказочникам, верующим в это и самой сказке, лезь в котёл. Со мной ясно, но а каково будет верующему, что место на сковородке рядом со мной, достанется ему. Хрен кто из вас попадёт в Рай, хоть лоб разбейте, потому что грешны по меркам Господа, как и все вас окружающие.
Не верите ? Самый показательный и доступный грех - враньё. Все постоянно врём друг дружке и самое главное себе.
 
Ici Chacal
И тебе не ускользнуть от кары божьей. Гордыня твоя больше моей, так-как не имеет удержу и прёт постоянно, слегка прикрытая, но от этого ещё более богомерзкая.  
Выздоравливай, брат мой по сковородке.
 
 
 
 
 
Добавлено:
Ответ : "- Не брат ты мне", не принимается.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 15:22 25-08-2007
Dixi257



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Читая библию, несмотря на разность текстов, ...

  Ничего не понял, Вы о чем?
 
  Ну, Моисею то Господь являлся самолично.
   
  А спастись от адского пламени можно любому. Уверуй, молись, не греши более и Спаситель возмет тебя на Небо.

Всего записей: 128 | Зарегистр. 24-08-2005 | Отправлено: 15:57 25-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
Ici Chacal,
пардон, что влажу в вашу дискуссию про Содом и Гоморру.
Конечно, в этих городах были и женщины, и дети, и животные. Эти города погрязли в грехах, чем и вызвали желание Бога уничтожить их. И праведников среди жителей не нашлось и десяток.  
Относительно детей , женщин, больных и дурных... :  Перед Господом в ответе находится мужчина, поэтому мужчина может находится с непокрытой головой - это символизирует, что он напрямую подъотчетен перед Богом. Женщина же должна быть с покрытой головой - это означает, что за нее перед Богом отвечает мужчина (муж, отец, брат и т.д.) Ежели в семье мужчина не способен ,по ряду причин, нести ответственность за семью перед Богом, то женщина имела право снять платок и этим взвалить на себя всю ответственность перед Богом. Дети так же находятся под покровительством главы семьи. Поэтому при подсчете праведников считались только мужчины (ну, может быть, и самостоятельные женщины) Относительно безгрешности детей и их гибелью, тут можно сказать о том, что из ребенка может вырасти правильная личность только тогда, когда он воспитывается в нормальной семье, а не в семье извращенцев или еще каких-нибудь моральных уродов. А так как малолетние дети после смерти попадают в рай, то лучшим выходом в этой ситуации была их гибель вместе с родителями. Неизвесно, что было бы с детьми, если бы их тоже вывели из городов.  
 О жене Лота. Бог превратил ее не потому, что она просто посмотрела назад. Я неоднократно писал, что Библия написана не только прямым текстом, а написана так, чтобы включить мыслительный аппарат читателя.  Обернуться назад - это означало пожалеть о той жизни, которая была уничтожена вместе с городами. Бог вывел Лота и его семью для того, чтобы не осталось ничего, что связывало их с греховными городами и мыслями. Нужно было "обрезать" свое сердце от всего плохого, что было в той жизни.
 По этой же причине в церкви после исповеди, когда поп отпустит грехи, не нужно вспоминать старый раскаянный грех, иначе грех может вернуться и опять завладеть человеком.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 17:07 25-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dixi257

Цитата:
Ничего не понял, Вы о чем?

Зачем нужны разные авторы Божьей книге ?

Цитата:
Уверуй, молись, не греши более  

Не нормальнее ли, жить просто по человечески и не забивать голову всякими выдумками о загробной жизни, придумаными людьми и стращающими друг друга этим.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 17:07 25-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
жить просто по человечески  

Это как? Сколько людей столько и способов по-человечески.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 17:23 25-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Как ты к примеру.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 23:09 25-08-2007
TheDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Самый действенный, явиться миру.

Неужели? Приди Христос в сегодняшний мир, его распяли бы также, как это сделали 2000 лет назад. А чудеса происходят и без того каждый день. И говорят о них верующие, и снимают фильмы, и показывают, только ты вместо этого смотришь "Дом 2" (к примеру ). Каких бы, даже самых невероятных, свидетельств Господа не предъявляли людям, большинство отказывается обращать на них внимание. Не поверить в них невозможно, а если поверить, то придется менять свою жизнь, а это уже намного тяжелей: вот и не видят люди чудес Божьих.

Всего записей: 507 | Зарегистр. 23-07-2005 | Отправлено: 03:32 26-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Как ты к примеру.

Я человек верующий, а Вы призываете жить без веры. Хотя может я и не прав, У вас в душе имеется огонек веры, но человеческие предания и церковные ритуалы (не имеющие отношения к истине) вызывают у Вас, как у мыслящего человека, отрицание и  не дают Вам прийти к Богу

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 10:17 26-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
Не поверить в них невозможно, а если поверить, то придется менять свою жизнь, а это уже намного тяжелей: вот и не видят люди чудес Божьих.

Дай примеры, чего тянешь.
drinkis

Цитата:
У вас в душе имеется огонек веры

Если и есть вера, то только в то, что тем кому дано утонуть, не суждено повеситься.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:27 26-08-2007
drinkis



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Если и есть вера, то только в то, что тем кому дано утонуть, не суждено повеситься.  

Каждый человек выбирает себе дорогу сам и получает по результатам своих поступков и мыслей. Как таковой заранее определенной судьбы не существует. есть только причинно-следственная связь. В зависимости от введенных параметров в систему Вы получаете результат на выходе, который формируется по законам мироздания.

Всего записей: 153 | Зарегистр. 08-12-2006 | Отправлено: 18:36 26-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis
Пример с цунами показал неплохой результат на выходе. Причинно-следственная связь только разнИца в наших рассуждениях. По мне, природа взыгралась, а по твоему, поступки и мысли разных индивидуумов, спровоцировали гнев(милость) Бога.
 
Вчера я в компе сильно начудил. Это от дури моей или наказание за богохульство ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:38 26-08-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheDreamer

Цитата:
А чудеса происходят и без того каждый день.

Например?
 

Цитата:
И говорят о них верующие, и снимают фильмы, и показывают, только ты вместо этого смотришь "Дом 2" (к примеру ). Каких бы, даже самых невероятных, свидетельств Господа не предъявляли людям, большинство отказывается обращать на них внимание. Не поверить в них невозможно, а если поверить, то придется менять свою жизнь, а это уже намного тяжелей: вот и не видят люди чудес Божьих.

Ага, действительно, отказываемся обращать внимание. Ты о каких чудесах говоришь? Не о стигматах ли? Ну так совсем недавно, как раз по ТВ, был неплохой документальный фильм про стигматы. Там говорилось об одном ученом, который еще лет сто назад показал, что стигматы на ладонях не логичны, т.к. не могли человека прибить гвоздями через ладонь - он бы сорвался. Прибивали кисти рук. Не знаю, насколько это правда (каким образом прибивали к кресту), но то, что после широкой огласки "исследований" сего ученого появилась масса людей со стигматами на кистях рук - факт. Так не может ли быть так, что и другие "невероятные чудеса" - всего лишь деятельность человека (фанатиков, психически больных или, наоборот, очень умных мошенников)?
 
 
Ici Chacal, drinkis, Aalai
Привет!

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 20:58 26-08-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
С прибытием.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 21:35 26-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм на философско-религиозные темы
TechSup (30-06-2008 10:14): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11877


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru