Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы...

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (15-04-2006 23:26): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9385  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему у аккумуляторов напряжение только 1,2В. в то время как у соответствующий по размерам батареек 1,5В?
Неужели  нельзя было сделать и аккумуляторы достаточно мощными? Вернее напряженными...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:13 11-05-2005 | Исправлено: rater2, 20:15 11-05-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2, напряжение аккамулятора или батарейки не выбирается разработчиком а зависит от проходящего там химического процесса. вероятно различие этих процессов и обуславливает различие напряжений на эти 300 mV
 
насколько я понял ты говоришь о NiCd и NiMH аккомуляторы и "обычные" батарейки? в литий-ионных аккамуляторах например кажется совершенно другое напряжение, как впрочнм и в литиевых батарейках - чуть больше 3 v

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 21:24 11-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu
Не нужно мне рассказывать, что внутри  батареек происходят химические процессы...
Если не знаешь почему, то так и скажи...
А ещё возьми какюу нибудь батарейку (Micro AAA, Mignon AA) и посмотри обозначенное на ней напряжение...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:59 11-05-2005 | Исправлено: rater2, 22:02 11-05-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2, ну почему же не знаю? то говно которое запихнуто в аккамулятор дает 1.2 на электродах, а другое которое запихнуто в батарейку - 1.5. в разные химикаты - разное напряжение. что же тебе не понятно?
 

Цитата:
Не нужно мне рассказывать, что внутри  батареек происходят химические процессы...  
не хочешь слушать глупых ответов - не задавай глупых вопросов.  
 
Если ты знаешь что напряжение обусловлено типом реакции, то  почему спрашиваешь можно ли поднять напрядение аккамулятора?  
 

Цитата:
и посмотри обозначенное на ней напряжение...  
ну посмотрел - 1.5v. Ну и что?  
 
я и до этого знал что аккамулятор дает 1.2 а батарейка 1.5. Причину этого я вроде бы назвал выше. Чего-то непонятно что же тогда ты спрашиваешь...
 
Или тебя интересовали точные химические формулы?!
 

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 23:50 11-05-2005 | Исправлено: lbu, 00:05 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
продавцы на блошиных рынках перед тем как всучить товар покупателю с умной мордой прикладывают авометр к батарейкам/аккумуляторам. что они измеряют? ток или напряжение? если lbu прав - ток, поскольку напряжение определяется материалом анода/катода, постоянное. но ток определяется площадью катода/анода, степень разрядки по нему не определишь. получается, что измеряют напряжение.
ждем, когда сюда заглянут умные люди

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:14 12-05-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz, ха-ха-ха! конечно же на базаре показывают напряжение и тычат носом в написанное на батарейке! а я когда хочу проверить батарейку меряю кратковременно(!) ток КЗ.
 
По моей теории напряжение (без нагрузки!) должно оставаться неизменным весь срок эксплуатации элемента и падать только при очень сильном  росте внутреннего сопротивления, таком большом чтобы сказывалось на тех милиамперах что берет входной каскад прибора, то есть что бы прибор можно было рассматривать как нагрузку.
 
На практике это ПОЧТИ так. Напряжение в принципе меняется не сильно, но все-таки меняется и притом задолго ДО полного разряда элемента и похоже это нельзя обьяснить ростом внутреннего сопротивления. А вот почему так происходит - это я не знаю  
 
При этом колебание напряжения ненагруженного элемента существенно меньше такового под нагрузкой.  
 
кстати аккамулятор кажется можно слегка ПЕРЕзарядить и его напряжение будет чуть больше, но крайне малый срок.
 
Добавлено:
кстати даже ток КЗ не может характеризовать емкость элемента. Этим способом можно пользоваться только за неимением лучшего. кстати почему падает ток при постепенной разрядке я тоже не знаю, возможно всетаки из-за роста внутреннего сопротивления по мере разрядки.  
 
а для аккамулятора мерять его степень зарядки бессмысленно, для него нужно мерять имеющуюся емкость разряжая на эталонной нагрузке по часам. Ну и теоретически - с амперметром.
 
кстати есть такие аккамуляторы которые отдеют полный ток почти до полной разрядки. Не помню правда - какие

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 00:32 12-05-2005 | Исправлено: lbu, 00:54 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
на базаре показывают напряжение и тычат носом в написанное на батарейке!  

ты не прав. они (некоторые) действительно определяют степень разрядки
почему падает напряжение?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:51 12-05-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz, я не понял. как они (некотрые) определяют степень разрядки? по падению напряжения элемента?

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 00:57 12-05-2005 | Исправлено: lbu, 01:00 12-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
о говно которое запихнуто в аккамулятор дает 1.2 на электродах, а другое которое запихнуто в батарейку - 1.5. в

Да что ты говоришь! Я всё понял!!!! А то говно которое запихнуто в крону выдаёт 9 вольт. Это всё конечно объясняет....
 

Цитата:
не хочешь слушать глупых ответов - не задавай глупых вопросов.  

А умных ответов у тебя нет?
 
Меня прежде всего волнует вопрос, как же допустили такую стандартизацию аккумуляторов, что они "слабее" батареечных аналогов.  
Или это не так? Будет ли лампочка подключённая к аккумуляторам 1,2 вольт светить слабее чем к батарейкам 1,5 вольта?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:14 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
говно которое запихнуто в крону выдаёт 9 вольт

крона состоит из шести последовательных элементов по полтора вольта

Цитата:
как же допустили такую стандартизацию аккумуляторов, что они "слабее" батареечных аналогов

против физики/химии ISO бессильно. электроды сделаны из разных материалов

Цитата:
Будет ли лампочка подключённая к аккумуляторам 1,2 вольт светить слабее чем к батарейкам 1,5 вольта?  

при одинаковом внутреннем сопротивлении элементов - да
 
 
 
Добавлено:
сам сочинил: скачок напряжения происходит на поверхности металлического анода между ним и электролитом. электрохимический протенциал анода - постоянный, электролита - зависит от его химического состава, который может меняться (при старении/рарядке). на рынке измеряют напряжение, на сколько оно ниже номинала

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:21 12-05-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мде...лол.
 
а всё-таки, 1.5 вольта - это максимальная и быстропроходящая величина или нет ?
бо я наслышан, что аккумулятор чуть ли не выше дает в среднем, чем батарейка.
а какие-то новые акумы лучше старых батареек якобы, лень гуглить всё это хозяйство.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 01:36 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
1.5 вольта - это максимальная и быстропроходящая величина или нет ?  
да
Цитата:
аккумулятор чуть ли не выше дает в среднем, чем батарейка
дает выше что? напряжение, мощность, зарядоемкость?]
Цитата:
новые акумы лучше старых батареек  
однозначно. старые батарейки некоторые даже выкидывают
 
 

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:46 12-05-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
дает выше что? напряжение, мощность, зарядоемкость?]

ту величину, что повыше и о которой речь есна. кая зарядоемкость у батарейки.
 

Цитата:
однозначно. старые батарейки некоторые даже выкидывают  

да, хоть в чём-то я прав
литий-полимерные акумы,  уточним.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:18 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
литий-полимерные

их главное достоинство - малый вес и возможность придавать им любую форму. про повышенную емкость ничего не слышал. откуда-то в голове, что по этому показателю ничего лучше (за разумные деньги) одноразовых алкалиновых батареек пока не изобрели

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:54 12-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Есть такое понятие "электрохимический потенциал". Примитивно это разница потенциалов электрода из конкретного вещества относительно водорода в электролите.
Разниц между электрохимическими потенциалами электродов в элементе и определяет разность потенциалов на этих электродах. При наличие тока, надо учитывать еще и внутреннее сопротивление.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00093/04300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1782204398%26p%3D0%26g%3D2%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1187072128%26d0%3D2%26script%3D/yandpage%253F

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:53 12-05-2005 | Исправлено: Looking, 11:01 12-05-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
сам сочинил:  
выходит что понижение напряжения при разрадке связано с изменением химического состава электролита? То есть все равно - что запихнуто, то и определяет имеющееся напряжение?
 

Цитата:
старые батарейки некоторые даже выкидывают  
кстати их можно заряжать на некоторую емкость несколько раз.

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 11:05 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Разниц между электрохимическими потенциалами электродов в элементе и определяет разность потенциалов на этих электродах

наверное все-таки не между электродами, а между электролитом и анодом (?)
 
b]lbu[/b]

Цитата:
что запихнуто, то и определяет имеющееся напряжение?

номинальное (максимальное) напряжение. для реального надо сделать поправку на разрядку
посмотрел свой старенький palm на NiMH:
1.40V - nominal
1.15V - warning
1.00V - critical
если вставить алкалиновую - показывает 1.5V

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:27 12-05-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz, именно максимальное.  
 
реальное (под нагрузкой) естественно будет меньше, но насколько я понимаю эта разница определяется наличием внутреннего сопротивлением источника? кстати для внутреннее сопротивление тоже определяется более чем одной причиной?

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:32 12-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lbu

Цитата:
кстати для внутреннее сопротивление тоже определяется более чем одной причиной?

геометрией и хим.составом электролита. прежде всего геометрией, чем больше размер, тем меньше. типа много-много параллельно соединенных источников. неинтересно

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:01 12-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Имеет значение пара анод-катод.
Чем дальше они отстоят друг от друга на шкале электрохимического потенциала ( http://kah.fatal.ru/?c12 ), тем больший максимальный потенциал. Если катод и анод из одного вещества, то разницы потенциала не будет. А электролит просто обеспечивает среду ионами.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:07 12-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы...
TechSup (15-04-2006 23:26): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9385


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru