Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль и Палестина

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
The Crow
Сдавать их внаем - конвоировать супертанкеры...
Другие в это время будут имитировать нападение с целью подогрева интереса общественности...
 
Если сократить количество прапорщиков в Цахале - хватит.
 
И вообще, сейчас ядерное преимущество не так актуально. Надо что-то помощнее. Сейсмическое, что-ли...


----------
Женщина - это такая баба, с которой хочется заняться сексом немедленно... (с) 2006

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 22:26 09-12-2002
Givati



Без СМОКИНГА
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
Если сократить количество прапорщиков в Цахале - хватит.  

В 2000-ом уже была волна сокращений прапоров, хотя я думаю, дармоедов еще осталось достаточно.

Всего записей: 839 | Зарегистр. 05-07-2002 | Отправлено: 22:29 09-12-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не подскажите кстати Прапоры в армии Израиля тоже с одним погоном на форме ходят, потому что второй все равно из-под мешка не видно?

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 22:34 09-12-2002
Givati



Без СМОКИНГА
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei
Ха! Прикольная шутка !

Цитата:
не подскажите кстати Прапоры в армии Израиля тоже с одним погоном на форме ходят, потому что второй все равно из-под мешка не видно?


Всего записей: 839 | Зарегистр. 05-07-2002 | Отправлено: 22:40 09-12-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Givati

Цитата:
Ха! Прикольная шутка !

ну если про армию СССР и Росиии то к сожалению это не шутка

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 22:41 09-12-2002
The Crow



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasya M

Цитата:
Те, которые были захвачены в ходе первой войны израильтян с арабами.  

С потерей тех территорий арабы смирились. На них никто не претендует. ООН тоже признала эти земли израильскими.  
 
Добавлено
Лекция №5:
Соглашение о прекращении огня
1949
 
За полтора года Войны За Независимость многие еврейские поселки были разрушены. Еврейский Квартал в Старом Городе Иерусалима был осажден, без воды и пищи. В конечном счете, иорданцам удалось изгнать еврейское население района.
Иордания захватила Восточный Иерусалим и "Западный Берег Иордана", тут же аннексировав их. Ширина Израиля в самом узком месте составляла около 9-и миль.  
Египетские войска оккупировали Сектор Газа, который также был аннексирован.  
Но, не смотря на громадные потери, новорожденное государство выжило.
 
В 1949-ом Израиль подписал соглашение о прекращении огня с Египтом, Сирией, Ливаном и Трансиорданией (переименованной в Иорданию в Апреле того же года).  
Одним из немедленных следствий соглашений стала аннексация Егоптом и Иорданией захваченных земель. Эти земли сразу же стали базой для террористических атак на Израильских граждан.
 
Карта 1949-го года:
 
   
 
Иерусалим в 1949-ом году:
 
 

----------
"I don't like the idea that I'm not in control of my life" (с) Neo, "Matrix"

Всего записей: 407 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 09:22 10-12-2002 | Исправлено: The Crow, 10:02 10-12-2002
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasya M

Цитата:
Те, которые были захвачены в ходе первой войны израильтян с арабами

А Калининград (Кёнигсберг) вместе с третьей частью Восточной Пруссии (Калининградская область) ты тоже собираешся возвращать?

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 12:07 10-12-2002
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
miky
Ага, а также Калифорнию (независимое гос-во) и Техас (часть Мексики)....


----------
Женщина - это такая баба, с которой хочется заняться сексом немедленно... (с) 2006

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 13:29 10-12-2002
Vasya M

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
The Crow по этому поводу уже все сказал, по-моему. Раз нет конфликта, то не о чем говорить.

Всего записей: 26 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 17:55 11-12-2002
The Crow



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лекция №6:
Арабские беженцы
1948
 
Около 720 тысяч арабов бежали из будущего Израиля между Апрелем и Декабрем 1948-го. Бежать их побуждали их собственные лидеры. Лидеры обещали им, что скоро они смогут вернутся в свои дома, после того, как Израиль будет уничтожен. В некоторых случаях израильское руководство, включая премьера Давида Бен-Гуриона, призывало арабов остаться и гарантировало им безопасность.
Те, кто остались, стали полноправными гражданами Израиля, в то время, как другие бежали в соседние арабские государства. Вместо гостеприимного приема своих арабских братьев, и интеграции их в местное общество, арабские страны сконцентрировали их в жутких "лагерях беженцев", чтобы использовать в дальнейшем как козырную карту в борьбе против Израиля.
Ирония судьбы - если бы арабы не бежали, вскоре они стали бы большинством в Израиле (у них очень высокая рождаемость).
 
Карта бегства:
   


----------
"I don't like the idea that I'm not in control of my life" (с) Neo, "Matrix"

Всего записей: 407 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 09:07 12-12-2002 | Исправлено: The Crow, 09:08 12-12-2002
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
The Crow
Высокую рождаемость можно подкорректировать особыми добавками в водопровод. Мелкодисперсный таллий, например...


----------
Женщина - это такая баба, с которой хочется заняться сексом немедленно... (с) 2006

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 13:48 12-12-2002
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
Высокую рождаемость можно подкорректировать особыми добавками в водопровод. Мелкодисперсный таллий, например...

ну ты прям маньяк какой то
 
Добавлено
разве это поможет решить проблему уже не первой тысячилетии?

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 08:43 13-12-2002
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek
А как Вы догадались насчет маньяка?
 
Касательно проблем. Давно (лучший пример - резервации индейцев после периода их частичной ликвидации) было понято, что единственный способ прекратить войну ПО-НАСТОЯЩЕМУ - ликвидировать присутствие одной из сторон на спорной территории. Первым это понял Юлий Цезарь, когда начал кампанию против саксов. Что с ними не делали, те все равно возвращались к партизанской войне. Цезарь просто не успел разобраться с ними конкретно...
 
Адольф сразу сделал ставку на порабощение народов, населяющих "восточные" земели, и в этом была его стратегическая ошибка. Желая захватить большие территории, в первую очередь необходимо их именно ЗАХВАТИТЬ и УДЕРЖАТЬ, обещая местным жителям рай на Земле. А уже потом - приступать к их ликвидации и отселению, и ни в коем случае - не порабощению, иначе есть все шансы разложить свой же народ (см. позицию средневекового Китая в вопросах экспансии).  
  Иначе получится а-ля империя Чингис-Хана: войско состоит из покоренных народов, каждым отрядом командует лидер из "своих", и все раюотает, пока есть кого грабить. Закончился грабеж - войско развалилось.
 
  Касательно палестинцев. Видимо, они не столь работящий и приветливый народ, если братья-арабы не горят желанием приютить их. Израиль давно предлагал отселить всю эту (цензура) подальше с оплатой доставки и обустройства, но никто, ни Сирия, ни Египет, ни Иордания - не хотят брать их к себе. Тогда на кой черт они Израилю? Может, выселить всех на дно Средиземного? Баржу-самосвал приспособить...


----------
Женщина - это такая баба, с которой хочется заняться сексом немедленно... (с) 2006

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 12:16 13-12-2002
Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
лучший пример - резервации индейцев после периода их частичной ликвидации

ну ведь они же живут куда лучше палестинцев и имееют куда больше льгот чем типичных американец. а Израель что предлагает Палестинцам кроме как наезжать на них и давить всем чем можно только представить?
Цитата:
если братья-арабы не горят желанием приютить их


Цитата:
ни Сирия, ни Египет, ни Иордания - не хотят брать их к себе

весьма логическое оправдание. они им не нужны как Евреи Европе.
 
Добавлено
OldGopher

Цитата:
А как Вы догадались насчет маньяка?  

думаешь ето требует много усилий?

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:06 13-12-2002
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek

Цитата:
а Израель что предлагает Палестинцам  

Фактически, своё государство. Кроме того, арабы - граждане Израиля, обладают всеми теми правами, что и евреи.
Цитата:
ни Сирия, ни Египет, ни Иордания - не хотят брать их к себе  


Цитата:
весьма логическое оправдание. они им не нужны как Евреи Европе

Назави мне хоть одно еврейское государство в Европе. А как заявил в 1970 году наследный принц Хасан, обращаясь к депутатам иорданского парламента
Цитата:
Палестина это Иордания, а Иордания это Палестина. Существует один народ и одна страна, с одной историей и одной судьбой
Сам король Иордании Хусейн сказал
Цитата:
Иордания это Палестина... иорданцы и палестинцы должны... понять, что у них одна судьба
Абу-Ияад, представитель ООП в 1988 году
Цитата:
Мы настаиваем на конфедерации палестинского государства с Иорданией, поскольку мы - один народ
Сирия и Египет так же являются арабскими государствами.  
С другой стороны, Израиль принял у себя всех беженцев с арабских стран, начиная с 1948 года.

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 04:10 14-12-2002
The Crow



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я открою вам страшную тайну - Арафату не нужно свое государство. Потому, что тогда он будет вынужден признать Израиль и прекратить террор (а убивать - это единственное, что он умеет делать). Потому, что, как только будет подписано окончательное соглашение, в "Палестинском" государстве начнется гнажданская война (и Арафат это прекрасно понимает).
Лучшее для Арафата - это затягивание сегодняшнего положения.  
 
Добавлено
Лекция №7:
Отступление на тему "Кто такие "палестинцы"?":
 
Кто такие "палестинцы"?  
Ответ: это слово означает то, что хочет обозначить им Арафат.
 
Сам Арафат родился в Египте. Позднее переехал в Иерусалим. В принципе, большая часть арабов, живущих в Израиле и на "территориях" приехала из какой-либо арабской страны.  
Например, после "Ословских Соглашений", более 400 тысяч арабов въехали на "территории"(Иудею, Самарию и Сектор Газа). Они приехали из Иордании, Египта и кружным путем из любой другой арабской страны.
Арабы построили 261 поселение только на "Зап. Берегу" с 1967-го года. Мы почему-то ничего не слышим об этих поселениях. Вместо этого мы слышим о евтейских поселениях. Мы слышим, что они "провокационные" и "дестабилизирующие". Но, для сравнения, после того же 1967-го на ВСЕХ "территориях" было построено всего 144 еврейских поселения (включая окружение Иерусалима).
Это совсем не новое явление. Арабы просачивались в Израиль с момента его создания и даже раньше.
Уинстон Черчилль сказал в 1939-ом: "Арабы беспрерывно едут на территорию Мандата. Их все больше и больше, и проблем с ними все больше и больше".
И это поднимает вопрос, который никто почему-то не задает: "Если Израиль так преследует арабов, то какого черта они продолжают туда ехать???" Это важный вопрос в то время, когда все говорят о "праве на возвращение" "палестинцев".
По самым скромным арабским оценкам, 600-700 тысяч арабов бежали из Израиля во время его создания. Практически все бежали по призыву их собственных лидеров, объявивших Израилю войну. И не смотря на это, больше арабов живет на этой территории сейчас, чем когда бы то ни было. И многие из бежавших ранее имеют корни в других арабских странах.
Вот почему тал сложно определить, кто такой "палестинец". Что это значит? Это тот, кто пришел в "Палестину" из-за быстро растущей экономики и в поисках работы? Тот, кто прожил в регионе около 2-х лет? 5-и лет? 10-и лет? Или тот, кто когда-либо там был? Может, любой араб, желающий там жить?
Арабов на Ближнем Востоке больше, чем евреев примерно в 100 раз. Но сколько из этих сотен миллионов арабов действительно я вляются "палестинцами"? Не так уж и много.
Арабское население "Палестины" было всегда очень низким. По крайней мере, пока евреи не начали восстанавливать свое государство в конце 19-го века.
Например, "Путеводитель по Палестине и Сирии", изданный Карлом Бадекером в 1906-ом году, подтверждает факт минимального количества мусульман в Иерусалиме даже под правлением исламской Оттоманской Империи. Книга оценивает население города в 60 тывяч человек, из которых 7 тысяч - мусульмане, 13 тывяч - христиане и 40 тысяч - евреи.
Арабское население начало расти вследствии еврейской эмиграции. Арабы ехали из-за нарастающей экономической активности. И также, из-за большей свободы и больших возможностях в Израиле, чем в родных арабских странах.
Что такое "палестинец"? Это должны быть люди, СОГНАННЫЕ насильно со своей земли ПОСЛЕ 1948-го года. У Арафата таких прав нет. А так же нет у тех, кто стреляет, взрывает и терроризирует израильских граждан.

----------
"I don't like the idea that I'm not in control of my life" (с) Neo, "Matrix"

Всего записей: 407 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 09:41 15-12-2002
nsadm



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
The Crow
 
Арафат получил нобелевскую премию мира, так что его заслуги в области создании общепризнаны, по кр. мере американцами.

Всего записей: 229 | Зарегистр. 19-08-2002 | Отправлено: 16:51 15-12-2002
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nsadm
Своим завещательным распоряжением Альфред Нобель решил, что премию мира будет присуждать комитет, назначаемый  норвежским парламентом Стортинг.
Как видишь, американцы здесь не причём.

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 17:35 15-12-2002 | Исправлено: miky, 17:35 15-12-2002
QuickeneR

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nsadm

Цитата:
общепризнаны, по кр. мере американцами.

Хорошо, что сам исправился. :-)
Я вообще не понимаю, как лидер одной из воюющих сторон может получить нобелевскую премию мира. Даже если он сто раз прав, чего не наблюдается.

Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 17:36 15-12-2002
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek
Я просто не понимаю, почему Израиль должен что-то там давать палестинцам? Зачем помогать им финансово, давать работу, строить дороги? На кой черт все это нужно?  
Может лучше действовать по Бринну? Возвышение наоборот? Сплавить их всех в каменный век и спокойно подождать, пока от голода не передохнут?  
Они за время с 1994 года не построили ни одного километра дорог на своейц любимой родине. И не построят еще очень долго. Зато на мериканскую помощь понаделали 4-х этажных вилл на побережье Газы.  
 
P.S. Кстати, по этим виллам класно нацеливать гаубицы.
 
 


----------
Женщина - это такая баба, с которой хочется заняться сексом немедленно... (с) 2006

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 18:13 15-12-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль и Палестина


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru